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E por isto que tem vários países interessados em comprar o K2, Romênia, Eslováquia, Egito, na Noruega eles perderam somente pela decisão politica, o MD norueguês recomendou 2 vezes eles comprarem o K2 porque tem um desempenho semelhante e era muito mais barato que o L2A7 que teria que ser comprado no padrão alemão e depois seria modificado para o padrão norueguês enquanto o K2 seria entregue de fábrica com as modificações custando bem menos.

Não entendo a resistência do EB em conhecer os produtos coreanos. Aquela coisa, só com pressão política para o EB sair do eixo Europa, Israel e EUA....

akivrx78 escreveu: ↑Dom Ago 18, 2024 8:47 am Sim, estes valores são de preço unitários sem nada extra incluso.

Mas já tá bom pra burro, um K2-M sob medida deve ficar em torno de USD 12-15 mi. Um CV90MkV vendido por prateleira custou USD 18 milhões recentemente.

Absurdo a competitividade do K2 frente a qualquer coisa Ocidental, se já era meu favorito por questões industriais e de capacidade, será simplesmente inaceitável o Exército avaliar um CV90MkIV com canhão e não avaliar um K-2M só 6 toneladas acima do limite estabelecido no ROB - sim, pode chegar até 60 tons com módulos adicionais de blindagem.

Fora o AS21, que não foi revelado direito os custos frente ao Lynx na concorrência da ADF, porém foi dito ser significativamente mais barato e proposta industrial bem superior.

Atentar que o RFI\RFQ do EB aparentemente fechou questão em cima de uma plataforma comum para o CC e IFV SL. Isto praticamente exclui qualquer CC tradicional do mercado.

E como não se sabe o que está escrito no RO\RTLI atuais, difícil entender o que o exército está pretendendo por agora.

Me parece que estão tentando forçar uma solução já pré estabelecida, o que não seria de se estranhar, e este novo documento, sob sigilo, é apenas para pressionar o mercado e eventuais competidores por preços e condições mais amigáveis e ajustados à contabilidade do orçamento para os próximos anos.

Se colar, colou. Se não, eles ainda podem dar continuidade a outro processo ano que vem, já que os pretendentes ao atual RFI\RFQ terá resultado apenas em novembro.

O Centauro II foi comprado a peso de ouro, e era o mais caro dos 4 concorrentes da VBC CAV. Mas o exército já tinha fechado questão há tempos sobre a escolha do veículo, fazendo um processo licitatório já meio que carta marcada afim de obter melhores condições dos italianos.

A ver.

O MBT VT4 chinês e o IFV VN20 tem o mesmo chassi. O problema está no peso do IFV, que é de 55 toneladas.

knigh7 escreveu: ↑Seg Ago 19, 2024 11:14 pm O MBT VT4 chinês e o IFV VN20 tem o mesmo chassi. O problema está no peso do IFV, que é de 55 toneladas.

Do jeito que está o atual RFI/RFQ, os chinas tem a opção do VT-15 e VN-17, que basicamente compartilham a mesma plataforma.
Chega a ser absurdo esse processo do jeito que está.
Mas acredito que o EB está testando até onde vão as suas opções no caso do CC e IFV.
Os custos destes bldos estão muito acima do que se consegue pagar com o orçamento atual e futuro.
Ou estamos vendo novamente apenas mais uma encenação para inglês ver, com tudo já decidido nos bastidores.

Canhão do VT-15 é só 105mm. Eu duvido que o EB opte por um novo MBT com canhão de 105mm, não obstante o editam tenha aberto esta possibilidade.

knigh7 escreveu: ↑Ter Ago 20, 2024 11:01 pm Canhão do VT-15 é só 105mm. Eu duvido que o EB opte por um novo MBT com canhão de 105mm, não obstante o editam tenha aberto esta possibilidade.

Eu não sei se a torre do VT-15 consegue absorver um canhão de 120mm, mas, esta possibilidade está em aberto, caso os chinas resolvam abrir a integração com o canhão do Centauro 2, por exemplo.
Difícil é saber se os italianos se disporiam a colocar o seu canhão no blindado chinês.
De qualquer forma, as soluções limitadas que o atual processo determinou, praticamente deixa o EB nas mãos de uns poucos fornecedores. Ou, como disse, está tudo decidido nos bastidores, e o que se vê agora é apenas uma forma de tentar baixar o máximo possível os custos.
O único que se apresentou por aqui de verdade foi o CV-90. O resto é história.

Estão com a maior vontade de apresentar o Centauro II em Brasília para os desfiles da independência, mas o atraso da entrega em mais de 40 dias literalmente pode ter jogado por água abaixo mais esta puxada de saco institucional ao PR e demais asseclas, tendo em vista a pressa do exército em iniciar os testes de avaliação e conseguir assinar o contrato até dezembro.

O segundo protótipo já embarcou, e está a caminho, devendo chegar esta semana no RJ, sendo transladado para o CIBld em Santa Maria\RS. Isto também vai demorar uns 2 ou 3 dias de transporte em caminhão. Serviço que deve ficar por conta de algum BtlLog no RJ, ou mesmo por empresa privada, o que é menos provável, dado os custos.

Se tivermos alguma sorte, este processo não será mais impactado pelos cortes no orçamento deste ano. Já para 2025 em diante, o EB se verá obrigado a rever o cronograma de recebimento destas viaturas, uma vez que a LDO 2025 está literalmente cavando o fundo do poço em matéria de investimento e custeio para os poucos projetos da Defesa que estão em andamento. Os que ainda se pretendem um início - como é o caso do Centauro II - ao que tudo indica, terão que entrar na fila de espera por melhores dias.

A ver.

FCarvalho escreveu: ↑Ter Ago 20, 2024 10:32 pm

knigh7 escreveu: ↑Seg Ago 19, 2024 11:14 pm O MBT VT4 chinês e o IFV VN20 tem o mesmo chassi. O problema está no peso do IFV, que é de 55 toneladas.

Do jeito que está o atual RFI/RFQ, os chinas tem a opção do VT-15 e VN-17, que basicamente compartilham a mesma plataforma.
Chega a ser absurdo esse processo do jeito que está.
Mas acredito que o EB está testando até onde vão as suas opções no caso do CC e IFV.
Os custos destes bldos estão muito acima do que se consegue pagar com o orçamento atual e futuro.
Ou estamos vendo novamente apenas mais uma encenação para inglês ver, com tudo já decidido nos bastidores.

para mim, só essa dupla atende esses requisitos minimos na forma em que estão.



Um é derivado do outro e estão na faixa de peso que o EB quer.

Não duvido os M-10 parar por aqui

Fábio Machado escreveu: ↑Seg Ago 26, 2024 11:44 am

FCarvalho escreveu: ↑Ter Ago 20, 2024 10:32 pm Do jeito que está o atual RFI/RFQ, os chinas tem a opção do VT-15 e VN-17, que basicamente compartilham a mesma plataforma.
Chega a ser absurdo esse processo do jeito que está.
Mas acredito que o EB está testando até onde vão as suas opções no caso do CC e IFV.
Os custos destes bldos estão muito acima do que se consegue pagar com o orçamento atual e futuro.
Ou estamos vendo novamente apenas mais uma encenação para inglês ver, com tudo já decidido nos bastidores.

para mim, só essa dupla atende esses requisitos minimos na forma em que estão.

Um é derivado do outro e estão na faixa de peso que o EB quer.

Com as mudanças mais que repentinas e apressadas logo no lançamento dos RFI\RFQ, eu não duvidaria. A favor deste blindado o FMS norte americano. Mas, o M-10 ainda está entrando em produção e ainda leva um tempo até o US Army certificar o mesmo como pronto para combate. Mas até nisso o EB consegue se rebaixar ao esperar os primos ricos cuidarem do deles primeiro e só depois a gente aqui decide alguma coisa de acordo com eles.

Essa pseudo seleção do EB até ficando cada vez mais caricata.

FCarvalho escreveu: ↑Seg Ago 26, 2024 2:14 pm

Fábio Machado escreveu: ↑Seg Ago 26, 2024 11:44 am
para mim, só essa dupla atende esses requisitos mínimos na forma em que estão.

Um é derivado do outro e estão na faixa de peso que o EB quer.

Com as mudanças mais que repentinas e apressadas logo no lançamento dos RFI\RFQ, eu não duvidaria. A favor deste blindado o FMS norte americano. Mas, o M-10 ainda está entrando em produção e ainda leva um tempo até o US Army certificar o mesmo como pronto para combate. Mas até nisso o EB consegue se rebaixar ao esperar os primos ricos cuidarem do deles primeiro e só depois a gente aqui decide alguma coisa de acordo com eles.

Essa pseudo seleção do EB até ficando cada vez mais caricata.

As primeiras unidades operacionais já estão sendo entregues.
Lembrando, que eles serão fabricados em enormes quantidades, de modo que os seus custos de aquisição e de manutenção serão muito baixos. Ademais, não duvido que seja o CC oferecido aos aliados mais humildes e menos importantes. Enfim, ele te um jeitinho de M41 Bulldog, do jeito que o EB gosta.

Do jeito que as coisas caminham neste país, como sempre alias, o Centauro II será o nosso MBT.
Qualquer coisa que vier depois disto é lucro.

Fábio Machado escreveu: ↑Seg Ago 26, 2024 11:44 am

FCarvalho escreveu: ↑Ter Ago 20, 2024 10:32 pm

Do jeito que está o atual RFI/RFQ, os chinas tem a opção do VT-15 e VN-17, que basicamente compartilham a mesma plataforma.
Chega a ser absurdo esse processo do jeito que está.
Mas acredito que o EB está testando até onde vão as suas opções no caso do CC e IFV.
Os custos destes bldos estão muito acima do que se consegue pagar com o orçamento atual e futuro.
Ou estamos vendo novamente apenas mais uma encenação para inglês ver, com tudo já decidido nos bastidores.

para mim, só essa dupla atende esses requisitos minimos na forma em que estão.



Um é derivado do outro e estão na faixa de peso que o EB quer.

Não atendem, o EB requer motor traseiro.