NOTÍCIAS POLÍTICAS

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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20656 Mensagem por Marechal-do-ar » Ter Out 18, 2016 1:05 pm

kirk escreveu:Há uma diferença que você está desconsiderando, uma coisa é financiar EQUIPAMENTOS nacionais para entes do exterior, isso fomenta nossa economia e cria empregos aqui, outra coisa é financiar OBRAS no exterior, que na realidade cria empregos lá e geração de divisas lá.

Um exemplo, financiar os trens do metrô de outro País, fabricá-los aqui e exportar é positivo e atende os princípios que levaram a criação do BNDEs, financiar obras do metrô em outro País não ... financiar um Porto em outro País também não, embora um percentual disso possa ser de equipamentos, mas não há justificativa em investir numa obra no exterior como o Metrô de Caracas ou o Porto de Cuba ou Usina Hidroelétrica em Angola que vem surgindo como uma caixa preta e SUJA ...
Não quero entrar no mérito dos critérios de seleção que é algo extremamente subjetivo, mas vou dar um exemplo em relação a obras (ou qualquer outro projeto) no exterior, os projetos são feitos no Brasil, os engenheiros são brasileiros e são pagos no Brasil, a maior parte dos lucros entra no Brasil e não é que os brasileiros vão "pagar*" por isso, é um empréstimo, no fim, quem recebeu as obras vai acabar pagando.

Outros países também fazem isso, por exemplo, a Suécia financiou a produção dos Gripen E no Brasil, por enquanto só sai dinheiro dos suecos, o Brasil só vai começar a pagar daqui a anos em suaves (e aqui sem ironia! Os juros negociados foram baixíssimos) prestações a perder de vista.

*Mas claro, se o governo emprestar dinheiro com juros menores do que o dinheiro que ele toma emprestado, então os brasileiros acabam pagando o pato sim, esse é o problema.
kirk escreveu: Não há justificativas para essa sua última frase, que eu tenha conhecimento, há algum contrato que tenha sido formalizado no governo Temer ??? ... estou perguntando sem ironia !

Eu sinceramente confio que o Meireles que na realidade é quem está à frente de toda a atividade econômica tenha uma linha de atuação mais coerente e ética que seus antecessores ... o que percebi na realidade é uma "fechada de torneira" no BNDEs, tá mais difícil o acesso e ESPERO que os recursos sejam aplicados no fomento da atividade produtiva DENTRO do território Nacional ... se querem chamar isso de Bolsa Empresário, eu tô pouco me lixando, o que importa é que os empréstimos sejam direcionados para incremento da atividade produtiva no BRASIL.

Vou falar de uma experiência pessoal, sou empresário, e recebi propostas de "consultores" que segundo me informaram tinham "acesso" aos decisores de crédito e eu teria que pagar um percentual do empréstimo para ter minha proposta aprovada rapidamente e minhas garantias "aceitas" (talvez sem maiores avaliações) ... um deles, disse que os valores não poderiam ser pequenos, senão não aprovariam ... ouvi coisas como: precisavam aprovar "rápido" antes da campanha eleitoral ... eu não fiz as propostas que obviamente cheiravam mal ... nem posso afirmar que os tais "consultores" de fato conseguiriam aprovar ... mas em conversas com outros parceiros vi que a ação de tais consultores era bem comum ... enfim ... deve ter algo diferente no Governo Temer ! ... ou acha que não?
Não tenho muitos detalhes também, eu só uma informação sobre isso: O governo vai gastar mais com o BNDES.

Se alguém tivesse "fechado a torneira" ou se fosse mais criterioso nas escolhas dos projetos o gasto do governo com o banco deveria cair, mesmo se "apenas" parecem de emprestar a juros negativos (a juros menores do que o governo paga) o gasto já deveria reduzir muito, mas, aumentou.
"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20657 Mensagem por Wilton kvalheiro » Ter Out 18, 2016 1:16 pm

Marechal não da pra comparar a Suécia financiando obras que consumiram tecnologia e acordos bilaterais que beneficiarão uma economia fortemente industrializada e competitiva como a sueca, mas claro que havendo a possibilidade de fazermos o mesmo para exportarmos nossos produtos e serviços devemos fazer sim... mas poh, PORTO EM CUBA, como se nossos portos estivessem bem das pernas??? Não da né bixão...

Outra coisa, esta mais do que claro que o real objetivo destas obras ao redor do globo não foi a penetração dos produtos e serviços de empresas brasileiras no mercado destes países, mas sim mecanismos para que dinheiro pudesse ser desviado com maior facilidade por ditaduras ou países facilidades para o desvio do dinheiro sem o incomodo de um sistema judicial e investigativo.

De boas intenções o inferno esta cheio, esta é com certeza uma ideia que deu errado, um passo bem maior que nossa perna, e já era isso quando iniciaram, eu aqui usava o nick morcego, e tanto eu quanto outros já diziam isso na época, que o que estavam fazendo não tinha nada haver "CRIAR A NOVA MATRIZ DA GEOPOLÍTICA ECONÔMICA MUNDIAL - BY PRICK", mas sim com uma nova engenharia para tirar dinheiro do pais sem a encheção de saco do MP e da Polícia Federal...

...Por sorte, quem nunca comeu melado, quando come, SE LAMBUZA!!!
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20658 Mensagem por Marechal-do-ar » Ter Out 18, 2016 1:29 pm

Como eu disse, não queria entrar no merito dos critérios escolhidos, apenas tentei mostrar que, mesmo obras no exterior, podem ser justificadas assim.

Mas, de novo, estão atacando as obras e não o mecanismo que permite tirar dinheiro dos brasileiros, vamos supor que os empréstimos do BNDES não fossem com juros negativos, qual seria a vantagem de uma Odebrecht em querer fazer uma obra em Cuba se depois tiver que devolver mais dinheiro do que pegou emprestado? Tendo que devolver menos dinheiro qualquer obra é lucrativa, mas e tendo que devolver mais?

Um juros um pouco maior do que a SELIC ainda é interessante para qualquer empresário que precise de um empréstimo para realizar um investimento (nesse caso o governo estaria subsidiando os riscos), mas desencoraja qualquer picareta que só esteja afim de fazer malabarismos para tirar dinheiro do governo.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20659 Mensagem por Wilton kvalheiro » Ter Out 18, 2016 2:00 pm

Marechal-do-ar escreveu:Como eu disse, não queria entrar no merito dos critérios escolhidos, apenas tentei mostrar que, mesmo obras no exterior, podem ser justificadas assim.
Ah sim, nisso concordamos, espero apenas que vc concorde que não era isso que estava acontecendo, disseram que era o que iria acontecer, mas não era desde o inicio, e foi explicado várias vezes o que era de verdade e o que iria acontecer no final das contas.
Marechal-do-ar escreveu:Mas, de novo, estão atacando as obras e não o mecanismo que permite tirar dinheiro dos brasileiros, vamos supor que os empréstimos do BNDES não fossem com juros negativos, qual seria a vantagem de uma Odebrecht em querer fazer uma obra em Cuba se depois tiver que devolver mais dinheiro do que pegou emprestado? Tendo que devolver menos dinheiro qualquer obra é lucrativa, mas e tendo que devolver mais?

Um juros um pouco maior do que a SELIC ainda é interessante para qualquer empresário que precise de um empréstimo para realizar um investimento (nesse caso o governo estaria subsidiando os riscos), mas desencoraja qualquer picareta que só esteja afim de fazer malabarismos para tirar dinheiro do governo.
O caso é que essa porr. esta toda errada, o governo deveria dar o contrato pra quem vencesse a licitação e depois de tantos por cento completada a obra ai pagava uma parte da obra...

Aqui a obra atrasa de propósito e os caras pedem aditamento, nessas obras no exterior, é a mesma coisa, não tinha que ter dinheiro do BNDES em nada disso, alias, não deveria é existir BNDES.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20660 Mensagem por kirk » Ter Out 18, 2016 2:38 pm

Marechal-do-ar escreveu:Como eu disse, não queria entrar no merito dos critérios escolhidos, apenas tentei mostrar que, mesmo obras no exterior, podem ser justificadas assim.

Mas, de novo, estão atacando as obras e não o mecanismo que permite tirar dinheiro dos brasileiros, vamos supor que os empréstimos do BNDES não fossem com juros negativos, qual seria a vantagem de uma Odebrecht em querer fazer uma obra em Cuba se depois tiver que devolver mais dinheiro do que pegou emprestado? Tendo que devolver menos dinheiro qualquer obra é lucrativa, mas e tendo que devolver mais?

Um juros um pouco maior do que a SELIC ainda é interessante para qualquer empresário que precise de um empréstimo para realizar um investimento (nesse caso o governo estaria subsidiando os riscos), mas desencoraja qualquer picareta que só esteja afim de fazer malabarismos para tirar dinheiro do governo.
Isso se chama "equalização" dos juros, emprestamos a juros baixos para obras no exterior e o Tesouro Nacional (leia-se contribuinte brasileiro) paga a diferença dos juros (são bilhões), nesse sentido apesar do projeto e engenheiros serem brasileiros a grande massa de trabalhadores é estrangeira e sobretudo os benefícios da obra ficam por lá ...

E o povo brasileiro subsidiando tudo isso.

Cara, isso beira a traição.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20661 Mensagem por prp » Ter Out 18, 2016 4:20 pm

Kirk tá com uns companheiros arretados aqui. kkkkkkkkkkkkkkk
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20662 Mensagem por prp » Ter Out 18, 2016 4:23 pm

Aí Kirk, já coroaram o imperador Marco Túlio Sétimo da Táuba Redonda?
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20663 Mensagem por kirk » Ter Out 18, 2016 5:27 pm

FALANDO EM BNDES / LULA & CIA LTDA :
Procuradores do DF e da Lava Jato apuram empréstimos do BNDES a Bumlai
Estadão Conteúdo18/10/201611h24

O Ministério Público Federal no Distrito Federal, em conjunto com a força-tarefa da Operação Lava Jato, investiga se o pecuarista José Carlos Bumlai, amigo do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva, foi beneficiado em empréstimos concedidos pelo BNDES (Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social), entre 2008 e 2012. O Grupo São Fernando, de usinas de álcool, recebeu mais de R$ 500 milhões em três operações com o banco nos governos Lula e Dilma Rousseff. As participações do BTG Pactual, do falido BVA e do Grupo Bertin também estão sob suspeita.

A principal frente de investigação concentra-se na concessão de R$ 101,5 milhões em 2012. O valor foi contratado em nome da São Fernando Energia 1 - unidade do grupo que geraria energia com o bagaço da cana-de-açúcar -, no plano de reestruturação financeira do Grupo São Fernando. A operação foi feita de forma indireta, via bancos BTG Pactual e Banco do Brasil, que assumiram os riscos como agentes financeiros do repasse.

Em 2015, o BNDES e o Banco do Brasil pediram a falência das empresas de Bumlai por inadimplência. Prestes a ser condenado no esquema de corrupção da Petrobras, pelo juiz da Lava Jato, em Curitiba, Sérgio Moro, o amigo de Lula tinha uma dívida de R$ 1,2 bilhão. Toda operação financeira do grupo com os bancos estatais envolve o Grupo Bertin - também alvo da Lava Jato, como o BTG e o BVA.
http://noticias.uol.com.br/ultimas-noti ... bumlai.htm
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20664 Mensagem por kirk » Ter Out 18, 2016 6:10 pm

prp escreveu:Kirk tá com uns companheiros arretados aqui. kkkkkkkkkkkkkkk
prp escreveu:Aí Kirk, já coroaram o imperador Marco Túlio Sétimo da Táuba Redonda?
Pra falar a verdade prp, tô sentindo falta dos "cumpanheiro" da esquerda, tão sumindo aos poucos, tá ficando chato aqui ... só tá ficando gente que PENSA ... sinto falta das frases prontas, da cantilena repetida à exaustão ...

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Essa "coerência" faz falta ! :D
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20665 Mensagem por kirk » Ter Out 18, 2016 8:26 pm

Quem leu a carta do ex-PresidentO ???
Um tom AMENO, alguns RACIOCÍNIOS que até fazem sentido ... um Português IMPECÁVEL ... coordenação de ideias PERFEITA e no final até um certo ALTRUÍSMO ao dizer:

... que a verdade e a justiça prevalecerão nem que sejam nos livros de História. ...

Diante de tudo isso, concluo, "certamente foi o Lula que escreveu isso aí ! :mrgreen: [003]

Alguém tem dúvida ??????
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20666 Mensagem por Bolovo » Ter Out 18, 2016 9:51 pm

kirk escreveu:
prp escreveu:Kirk tá com uns companheiros arretados aqui. kkkkkkkkkkkkkkk
prp escreveu:Aí Kirk, já coroaram o imperador Marco Túlio Sétimo da Táuba Redonda?
Pra falar a verdade prp, tô sentindo falta dos "cumpanheiro" da esquerda, tão sumindo aos poucos, tá ficando chato aqui ... só tá ficando gente que PENSA ... sinto falta das frases prontas, da cantilena repetida à exaustão ...

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Essa "coerência" faz falta ! :D
Acho lindo esse seu modelo de democracia, kirk. A esquerda pode existir, desde que fique quieta? É isso?
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20667 Mensagem por kirk » Qua Out 19, 2016 1:00 am

Bolovo escreveu:
kirk escreveu: Pra falar a verdade prp, tô sentindo falta dos "cumpanheiro" da esquerda, tão sumindo aos poucos, tá ficando chato aqui ... só tá ficando gente que PENSA ... sinto falta das frases prontas, da cantilena repetida à exaustão ...

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... enfim sinto falta da nossa amada esquerda, que defende Cuba, Venezuela, Fidel, Chaves, Che Guevara, Karl Marx e faz questão de frisar que NÃO É COMUNISTA ... :mrgreen:

Essa "coerência" faz falta ! :D
Acho lindo esse seu modelo de democracia, kirk. A esquerda pode existir, desde que fique quieta? É isso?
Bolovo,

Que esquerda que você quer que sobreviva ??? ... não tem esquerda, tem um bando de militantes que conseguiu chegar ao congresso e ganharam projeção porque Dilma estava no poder ... ela própria a Dilma não passa de uma militante a repetir frases prontas e à beira da idiotice ... é golpe, democracia, blá, blá, blá ... parece que ninguém pensa nesse bando, veja o nível de pessoas a defender a tal "esquerda" :

Vanessa Graziotin, essa chegou ao cúmulo de defender a candidatura de uma traficantesinha no Amazonas ... Fátima Bezerra ... Lindberg Farias ... Gleisi Hoffman ... Jandira Feghali ... Jean Wyllys ... Paulo Pimenta e tantos outros ... UMA VERGONHA ... todos desprovidos do mínimo de inteligência, limitados ... você ouve o discurso de um ... e vai ouvir a repetição do mesmo discurso de TODOS ESSES ... é uma lastima, sem postura, sem moral ... se portando como um bando de delinquentes coordenados ... mesmo sabendo que a estratégia não funciona ... continuam a mesma ladainha sem um pingo de imaginação ou inteligência ...

Veja a falta de DIGNIDADE desse bando :

http://www.youtube.com/watch?v=JFbrhwbRHeI

Como alguém pode se "orgulhar" disso aí ??? ... é bisonho ... parece um BANDO de gente DETURPADA !

Definitivamente o "problema" não é a ESQUERDA ... é quem e o que representa a esquerda HOJE ...

Muita gente BOA na esquerda, por exemplo, Cristovam Buarque, Hélio Bicudo, este um ícone, um homem de elevada moral e inteligência, ... muita gente no PSDB se considera de esquerda, Miguel Reale Jr, FHC e tantos outros ... esses PENSAM não são meros militontos que chegaram ao poder e não sabem fazer o "Ó" com o copo ... respeito ESSA ESQUERDA ... embora minhas convicções sejam de direita, visão conservadora e economia Liberal ... não tenho o mínimo de respeito por essa que está aí, não passam de um bando de imbecis e mau caráters ...

Veja o Psol ... um partido que se presta UNICAMENTE a ideologia de gênero ... a distribuir pornografia para alunos do ensino fundamental ... a atacar a religiosidade das pessoas ... militam CONTRA a instituição familiar ... se prestam a conseguir verbas para o movimento LGBT ... UM BANDO DE CRETINOS ... como um Partido desse vai querer liderar um País ??? ... só se virarmos a "Pátria Gay" ... arregimenta o LIXO DO MUNDO ... além de ser corrupto, roubou recursos de sindicatos ... ano passado conseguiram R$ 11 MILHÕES para o movimento LGBT num País que pessoas morrem em filas de Hospital por falta de medicamentos adequados .... é o CÚMULO DO RIDÍCULO ...

É um bando que defende o que há de mais RETRÓGRADO no mundo ... não passam de uma mistura de Chaves, Maduro, Fidel e aquele otário da Coréia do Norte que não quero saber nem o nome do trolha ...

Se for ESSA esquerda que tu acha que "deve existir" ... me desculpe, mas eu acho que NÃO DEVE EXISTIR ... nem calado.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20668 Mensagem por cassiosemasas » Qua Out 19, 2016 1:41 am

Tem umas coisas que só rindo mesmo!!!
então o cenário político do dia 18 de outubro de 2016 se resumiu a isso...
hum...
interessante!!!
Claro além da banda Aviões do Forro.
...
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20669 Mensagem por kirk » Qua Out 19, 2016 1:42 am

O PT já fez a primeira montagem, comparando Dilma a Getúlio e Jango

O filme da realidade paralela do PT


http://www.youtube.com/watch?v=vZYrPzirCAI#t=221

Quando setores da elite foram feridos pelas urnas, ocorreu um GOLPE ... e os exemplos ???

Getúlio Vargas ... mas peraí não era um ditador ???? :mrgreen:

Jango ... mas peraí de novo ... não era VICE do Jânio ??? ... Se Jango veio das URNAS o Temer também não veio ???? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :D

O PT VIROU UMA PIADA e vive numa outra dimensão paralela à realidade !!!! [003] [003] [003]
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#20670 Mensagem por kirk » Qua Out 19, 2016 1:52 am

cassiosemasas escreveu:Tem umas coisas que só rindo mesmo!!!
então o cenário político do dia 18 de outubro de 2016 se resumiu a isso...
hum...
interessante!!!
Claro além da banda Aviões do Forro.
Acho que tu tens preguiça de argumentar né Cássio ??? ... RI ... imagino que seja um sorrisinho amarelo ... depois mistura com uma banda de forró ... enfim ...

Acho que tu tens lido em demasia o "Estatuto Nacional do PT" ... cara, nas buenas, tu tá meio CONFUSO ... pra não dizer deturpado ... tá esquisito, viu ??? :mrgreen:

Reconheço que tá PHODA a ausência daquela mídia comprado do PT ... ficou todo mundo órfão ... simplesmente não sabem mais o que dizer ... o que lhes resta é misturar Forró, rizada e cenário político ...

GLOBO E VOCÊ ... TUUUDO A VÊ !!! [003]
Editado pela última vez por kirk em Qua Out 19, 2016 1:55 am, em um total de 1 vez.
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