Fórum Defesa Brasil

stan escreveu:Com relação ao post do zavva - defesanet fx 3.0, fico refletindo se de fato este FX já não está comprometido e se não devemos partir para um programa mais ambicioso em parceria com russos ou chineses. Um passo além.
Revisa as metas, compra uns 24 SHs (tampão nota 10) sem muita pretensão de TOTs e parte para um 5º geração com efetiva e imediata participação de brasileiros e industria no desenvolvimento e produção.
É uma reflexão que deve ser feita por todos, até porque já encheu o saco esta novela.

E como é que fica a situação do Brasil perante a comunidade internacional depois de tantos cancelamentos. Será que alguém ainda vai dá credibilidade ao país como um país sério e candidato a player mundial?

stan escreveu:Com relação ao post do zavva - defesanet fx 3.0, fico refletindo se de fato este FX já não está comprometido e se não devemos partir para um programa mais ambicioso em parceria com russos ou chineses. Um passo além.
Revisa as metas, compra uns 24 SHs (tampão nota 10) sem muita pretensão de TOTs e parte para um 5º geração com efetiva e imediata participação de brasileiros e industria no desenvolvimento e produção.
É uma reflexão que deve ser feita por todos, até porque já encheu o saco esta novela.

Prerzados Amigos

Analisem com calma o que esta acontecendo com os chamados caças de 5ª geração. Pensem se o Brasil tem tempo para esperar. Parceria com China e Russia? Observem os aspectos geo-politicos, tenham visão prospectiva. O que e o Brasil,o que será o Brasil. A China com 1,4 bilhões de habitantes (alimentação, água, recursos naturais) e a Russia com varios povos asiaticos ansiosos de plena liberdade e a longa fronteira com a China (vastos territorios, população pequena...etc) , como e que fica. Bonito dizer parceria com este ou aquele. E dai, daqui a dez anos... com vai ser. O ser humano não e ''bonzinho'' por natureza. Queiram ou não queiram estes ''parceiros'' vievem em um ''caldeirão'' que não pode ser esquecido. Temos que ter CUIDADO.


Sds

Lord Nauta

Não entendi o que você quise dizer com a Rússia "estar cercada". Não os apoiaríamos diretamente em caso de alguma guerra. A parceria seria grana x tecnologia. Na minha opinião, a Rússia seria hoje uma parceira perfeita. Eles são tecnologicamente avançados, mas estão politicamente ficando pra trás. O mundo vai ser China x EUA. Achar um parceiro de fora desse eixo a meu ver seria interessante, se quiséssemos manter a nossa posição de neutralidade. Aliar-se incondicionalmente com um deles significaria ficar automaticamente contra o outro. E sendo alvo de pressão do escolhido. Os EUA são hoje os únicos que tem poder militar pra nos ameaçar. A China não tem mas vai ter. A Rússia não tem mais poder pra intervir tão longe assim, e nem há possível conflito de interesses a vista entre ele e nós. Muito pelo contrário.
Agora quanto ao caça de 5a. geração, concordo que é precipitado partir para esse como solução única para toda a frota aérea de combate.

Eu ja nem entro mais nas Aereas pra num ver mais este papo de FX2... cansei muchacho!!

Jonas Rafael escreveu:Não entendi o que você quise dizer com a Rússia "estar cercada". Não os apoiaríamos diretamente em caso de alguma guerra. A parceria seria grana x tecnologia. Na minha opinião, a Rússia seria hoje uma parceira perfeita. Eles são tecnologicamente avançados, mas estão politicamente ficando pra trás. O mundo vai ser China x EUA. Achar um parceiro de fora desse eixo a meu ver seria interessante, se quiséssemos manter a nossa posição de neutralidade. Aliar-se incondicionalmente com um deles significaria ficar automaticamente contra o outro. E sendo alvo de pressão do escolhido. Os EUA são hoje os únicos que tem poder militar pra nos ameaçar. A China não tem mas vai ter. A Rússia não tem mais poder pra intervir tão longe assim, e nem há possível conflito de interesses a vista entre ele e nós. Muito pelo contrário.
Agora quanto ao caça de 5a. geração, concordo que é precipitado partir para esse como solução única para toda a frota aérea de combate.

Prezado Amigo

A questão não e nós entramos em conflito. A questão e outros entrarem em conflito, por exemplo, com a Russia, as possibilidades são amplas (analise com pragmatismo esta região do mundo). Os caras daqui uns dez anos entram em conflito generalizado e nós ficamos na mão,nossos R$ vão para o ralo. A ameaça não e de poder militar contra nós, a analise não e tão simples assim. Temos que ter o mínimo de segurança para podermos investir em parceiros sujeitos a instabilidade politica ou financeira.


Sds


Lord Nauta

Lord Nauta escreveu:

Jonas Rafael escreveu:Não entendi o que você quise dizer com a Rússia "estar cercada". Não os apoiaríamos diretamente em caso de alguma guerra. A parceria seria grana x tecnologia. Na minha opinião, a Rússia seria hoje uma parceira perfeita. Eles são tecnologicamente avançados, mas estão politicamente ficando pra trás. O mundo vai ser China x EUA. Achar um parceiro de fora desse eixo a meu ver seria interessante, se quiséssemos manter a nossa posição de neutralidade. Aliar-se incondicionalmente com um deles significaria ficar automaticamente contra o outro. E sendo alvo de pressão do escolhido. Os EUA são hoje os únicos que tem poder militar pra nos ameaçar. A China não tem mas vai ter. A Rússia não tem mais poder pra intervir tão longe assim, e nem há possível conflito de interesses a vista entre ele e nós. Muito pelo contrário.
Agora quanto ao caça de 5a. geração, concordo que é precipitado partir para esse como solução única para toda a frota aérea de combate.

Prezado Amigo

A questão não e nós entramos em conflito. A questão e outros entrarem em conflito, por exemplo, com a Russia, as possibilidades são amplas (analise com pragmatismo esta região do mundo). Os caras daqui uns dez anos entram em conflito generalizado e nós ficamos na mão,nossos R$ vão para o ralo. A ameaça não e de poder militar contra nós, a analise não e tão simples assim. Temos que ter o mínimo de segurança para podermos investir em parceiros sujeitos a instabilidade politica ou financeira.


Sds


Lord Nauta

O mesmo racicinio vale pra todos entao, Europeus, Yankees e chineses... todos!!!!!!!

Switzerland – AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM)


(Source: Defense Security Cooperation Agency; issued December 22, 2010)



WASHINGTON --- The Defense Security Cooperation Agency notified Congress today of a possible Foreign Military Sale to the Government of Switzerland of 150 AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM), 6 AIM-120C-7 Telemetry Missiles, and associated parts, equipment, training and logistical support for a complete package worth approximately $358 million.

The Government of Switzerland has requested the purchase of 150 AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM), 6 AIM-120C-7 Telemetry Missiles, 24 AIM-120C-7 Captive Air Training Missiles, 1 spare Missile Guidance Section, missile containers, weapon system support equipment, spare and repair parts, publications and technical documents, repair and return, depot maintenance, training and training equipment, U.S. Government and contractor technical support services, and other related elements of logistics and program support.

The estimated cost is $358 million.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a friendly country, which has been, and continues to be an important force for political stability and economic progress in Europe.

Switzerland intends to use the AMRAAM missiles on its existing fleet of F/A-18 aircraft. The sale of AMRAAM tactical missiles gives Switzerland credible territorial defense capability by increasing its sustainment capability during defensive operations, and extending the overall lifespan of its missile inventory. Switzerland, which already has AMRAAM missiles in its inventory, will have no difficulty absorbing these additional missiles.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The prime contractor will be the Raytheon Missile Systems Corporation in Tucson, Arizona. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government or contractor representatives to Switzerland.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

-ends-

Amigos,

Falando em mísseis:
http://www.20minutes.fr/ledirect/646528 ... or-rafale-

La France passe commande de 200 missiles Météor pour les Rafale
Mis à jour le 03.01.11 à 18h48

La France a commandé 200 missiles Météor au fabricant européen MBDA, afin d'équiper les avions de combat Rafale de son armée, d'après un communiqué du ministère de la Défense publié lundi. Le montant du contrat n'a pas été précisé. Les premiers Météor, des missiles air-air de longue portée, seront livrés aux forces aériennes françaises en 2018. Ils équiperont les avions Rafale, fabriqués par Dassault Aviation, de l'Armée de l'air et de la Marine. «Ce futur missile, équipé d'un statoréacteur, est conçu pour la mission de défense aérienne. Il interceptera des cibles à des portées de plusieurs dizaines de kilomètres, en complément de l'actuel missile MICA utilisé à de moindres distances pour le combat ou l'autodéfense», précise-t-on.

Boa semana,

Justin

Amigos,

O mesmo artigo, com a minha tradução.

http://www.20minutes.fr/ledirect/646528 ... or-rafale-

França encomenda 200 mísseis Meteor para o Rafale
Atualizado em 03.01.11 às 18:48
A França encomendou 200 mísseis Meteor do fabricante europeu MBDA, para equipar os aviões de combate Rafale das suas Forças, segundo comunicado do Ministério da Defesa publicado nesta segunda-feira. O valor do contrato não foi especificado. Os primeiros Meteor, mísseis ar-ar de longo alcance, serão entregues à Força Aérea Francesa em 2018. Eles irão equipar os aviões Rafale, da Força Aérea e da Marinha, fabricados pela Dassault Aviation. "Este futuro míssil, equipado com um ramjet, foi concebido para a missão de defesa aérea. Ele irá interceptar alvos a distâncias de várias dezenas de quilômetros, em complemento aos atuais mísseis MICA usados em distâncias menores para o combate ou autodefesa", foi precisado.

http://www.defense.gouv.fr/dga/actualit ... les-meteor

Abraços,

Justin

Guatemala negocia la compra a Francia de 10 aviones EMB-312F Tucano usados
tucanofrances
03/01/2011

(Infodefernsa.com) Guatemala - La Fuerza Aérea de Guatemala está negociando la compra de diez aviones EMB-312F Tucano, retirados de servicio por la Fuerza Aérea de Francia. El país centroamericano había tratado de negociar la compra de nuevos aparatos EMB-314 Súper Tucano con la compañía brasileña Embraer, pero la venta no llegó a concretarse y se optó por la solución más viable que es adquirir en Francia los EMB-312F usados, pero bien mantenidos.

El EMB-312 Tucano fue encargado por Francia en la década de 1980, un modelo del que adquirió un total de 48 aviones. Los Tucano franceses cuentan con algunas diferencias con respecto a otros aviones de este modelo, al contar con una aviónica especialmente desarrollada por la empresa francesa Sextant Avionique, contando en el panel con la incorporación de algunos equipos digitales no incluidas en otras versiones. Por otra parte, los modelos franceses cuentan con un freno central aerodinámico. Estos cambios hicieron que Embraer llamara a esta versión Emb-312F, o Tucano francés.

Los Tucanos están hangarados en la Escuela del Aire ubicada en la Provenza francesa, cerca de Marsella, donde sirven en misiones destinadas a formar a los pilotos de combate. Los pilotos alumnos vuelan con estos modelos alrededor de 76 horas en misiones que van desde vuelos en navegaciones de graduación VFR, IFR, de noche y de baja altitud.

La retirada del servicio del Tucano en la Armada francesa se produce debido a cambios en la formación de los pilotos franceses, donde la educación y pre-experiencia en aviones de transporte o caza debe realizarse en los modelos Epsilon y Grob, en Cognac.

Lord Nauta escreveu:

Jonas Rafael escreveu:Não entendi o que você quise dizer com a Rússia "estar cercada". Não os apoiaríamos diretamente em caso de alguma guerra. A parceria seria grana x tecnologia. Na minha opinião, a Rússia seria hoje uma parceira perfeita. Eles são tecnologicamente avançados, mas estão politicamente ficando pra trás. O mundo vai ser China x EUA. Achar um parceiro de fora desse eixo a meu ver seria interessante, se quiséssemos manter a nossa posição de neutralidade. Aliar-se incondicionalmente com um deles significaria ficar automaticamente contra o outro. E sendo alvo de pressão do escolhido. Os EUA são hoje os únicos que tem poder militar pra nos ameaçar. A China não tem mas vai ter. A Rússia não tem mais poder pra intervir tão longe assim, e nem há possível conflito de interesses a vista entre ele e nós. Muito pelo contrário.
Agora quanto ao caça de 5a. geração, concordo que é precipitado partir para esse como solução única para toda a frota aérea de combate.

Prezado Amigo

A questão não e nós entramos em conflito. A questão e outros entrarem em conflito, por exemplo, com a Russia, as possibilidades são amplas (analise com pragmatismo esta região do mundo). Os caras daqui uns dez anos entram em conflito generalizado e nós ficamos na mão,nossos R$ vão para o ralo. A ameaça não e de poder militar contra nós, a analise não e tão simples assim. Temos que ter o mínimo de segurança para podermos investir em parceiros sujeitos a instabilidade politica ou financeira.


Sds


Lord Nauta

Caro Lord Nauta,
Se alguém atacar a Rússia e tiver chance de causar dano significativo a esse país com armas núcleares, então será o fim do mundo e tanto faz termos ou não caças de 5ª , 4ª ou 3ª geração. Agora se algum país atacara Rússia e não possuir condições de liquidar a fatura então esse país será pulverizado. Atualmente apenas os Estados Unidos tem essa condição de atacar a Rússia sem uso de armas núcleares e sair ileso em função do equilíbrio entre os seus arsenais nucleares e uma ligeira vantagem americana em termos de armas convencionais (sobretudo meios navais). Já a China, Índia ou Paquistão, estes anida não teriam essa condição, Paquistão e Índia sofreriam com um contra-ataque devastador do qual nenhum deles teria condição de resistir ( nocaso da Índia até em função da dependência tecnológica), Enquanto a China essa talvez nos levasse para muito próximo do fim dos tempos, mais ainda confiaria na experiência de combate, tecnologia e tradição de resistência dos Russos, pois acho que eles tem melhores condições de minimizar/neutralizar um ataque nuclear Chinês e contra-atacar de forma mais eficiente do que os Chineses, além disso a China ainda depende tecnologicamente dos Russos (a primeira linha de defesa Chinesa é equipada com equipamentos Russos), isso sem falar da qualdiade duvidosa dos sistemas de defesa Chineses.

Marino escreveu:Guatemala negocia la compra a Francia de 10 aviones EMB-312F Tucano usados
tucanofrances
03/01/2011

(Infodefernsa.com) Guatemala - La Fuerza Aérea de Guatemala está negociando la compra de diez aviones EMB-312F Tucano, retirados de servicio por la Fuerza Aérea de Francia. El país centroamericano había tratado de negociar la compra de nuevos aparatos EMB-314 Súper Tucano con la compañía brasileña Embraer, pero la venta no llegó a concretarse y se optó por la solución más viable que es adquirir en Francia los EMB-312F usados, pero bien mantenidos.

El EMB-312 Tucano fue encargado por Francia en la década de 1980, un modelo del que adquirió un total de 48 aviones. Los Tucano franceses cuentan con algunas diferencias con respecto a otros aviones de este modelo, al contar con una aviónica especialmente desarrollada por la empresa francesa Sextant Avionique, contando en el panel con la incorporación de algunos equipos digitales no incluidas en otras versiones. Por otra parte, los modelos franceses cuentan con un freno central aerodinámico. Estos cambios hicieron que Embraer llamara a esta versión Emb-312F, o Tucano francés.

Los Tucanos están hangarados en la Escuela del Aire ubicada en la Provenza francesa, cerca de Marsella, donde sirven en misiones destinadas a formar a los pilotos de combate. Los pilotos alumnos vuelan con estos modelos alrededor de 76 horas en misiones que van desde vuelos en navegaciones de graduación VFR, IFR, de noche y de baja altitud.

La retirada del servicio del Tucano en la Armada francesa se produce debido a cambios en la formación de los pilotos franceses, donde la educación y pre-experiencia en aviones de transporte o caza debe realizarse en los modelos Epsilon y Grob, en Cognac.

POW... a França tinha Tucano??? O que diram os velhos gripeiros de sempre ao ver que eles também importam armas da gente?? Visto isso, o Rafale esta bom mesmo, pois o comercio Bi-Lateral entre os dois paises continua forte e seguro!!

Lord Nauta escreveu:

Jonas Rafael escreveu:Não entendi o que você quise dizer com a Rússia "estar cercada". Não os apoiaríamos diretamente em caso de alguma guerra. A parceria seria grana x tecnologia. Na minha opinião, a Rússia seria hoje uma parceira perfeita. Eles são tecnologicamente avançados, mas estão politicamente ficando pra trás. O mundo vai ser China x EUA. Achar um parceiro de fora desse eixo a meu ver seria interessante, se quiséssemos manter a nossa posição de neutralidade. Aliar-se incondicionalmente com um deles significaria ficar automaticamente contra o outro. E sendo alvo de pressão do escolhido. Os EUA são hoje os únicos que tem poder militar pra nos ameaçar. A China não tem mas vai ter. A Rússia não tem mais poder pra intervir tão longe assim, e nem há possível conflito de interesses a vista entre ele e nós. Muito pelo contrário.
Agora quanto ao caça de 5a. geração, concordo que é precipitado partir para esse como solução única para toda a frota aérea de combate.

Prezado Amigo

A questão não e nós entramos em conflito. A questão e outros entrarem em conflito, por exemplo, com a Russia, as possibilidades são amplas (analise com pragmatismo esta região do mundo). Os caras daqui uns dez anos entram em conflito generalizado e nós ficamos na mão,nossos R$ vão para o ralo. A ameaça não e de poder militar contra nós, a analise não e tão simples assim. Temos que ter o mínimo de segurança para podermos investir em parceiros sujeitos a instabilidade politica ou financeira.


Sds


Lord Nauta

Cada caso é um caso, mas no geral, em caso de conflito, vão querer acelerar o processo. E não sairímos de mãos abanando, aprenderíamos no meio do caminho. E depois, estou mais para a análise do Lobo Guará. A única com cacife pra atacar a Rússia é a China e ela não fazer isso ainda. Não antes de dez anos, é uma boa estimativa. provavelmente nunca o faça. Quanto à hipótese de várias pequenos países se unindo e atacando, não vejo ninguém se arriscando também, teriam que ser gente sem muito a perder, tipo Afeganistão, e uns 5 deles. Isso poderia ruir a economia russa, mas ainda não é o caso na minha opinião.

Francoorp escreveu:

Marino escreveu:Guatemala negocia la compra a Francia de 10 aviones EMB-312F Tucano usados
tucanofrances
03/01/2011

(Infodefernsa.com) Guatemala - La Fuerza Aérea de Guatemala está negociando la compra de diez aviones EMB-312F Tucano, retirados de servicio por la Fuerza Aérea de Francia. El país centroamericano había tratado de negociar la compra de nuevos aparatos EMB-314 Súper Tucano con la compañía brasileña Embraer, pero la venta no llegó a concretarse y se optó por la solución más viable que es adquirir en Francia los EMB-312F usados, pero bien mantenidos.

El EMB-312 Tucano fue encargado por Francia en la década de 1980, un modelo del que adquirió un total de 48 aviones. Los Tucano franceses cuentan con algunas diferencias con respecto a otros aviones de este modelo, al contar con una aviónica especialmente desarrollada por la empresa francesa Sextant Avionique, contando en el panel con la incorporación de algunos equipos digitales no incluidas en otras versiones. Por otra parte, los modelos franceses cuentan con un freno central aerodinámico. Estos cambios hicieron que Embraer llamara a esta versión Emb-312F, o Tucano francés.

Los Tucanos están hangarados en la Escuela del Aire ubicada en la Provenza francesa, cerca de Marsella, donde sirven en misiones destinadas a formar a los pilotos de combate. Los pilotos alumnos vuelan con estos modelos alrededor de 76 horas en misiones que van desde vuelos en navegaciones de graduación VFR, IFR, de noche y de baja altitud.

La retirada del servicio del Tucano en la Armada francesa se produce debido a cambios en la formación de los pilotos franceses, donde la educación y pre-experiencia en aviones de transporte o caza debe realizarse en los modelos Epsilon y Grob, en Cognac.

POW... a França tinha Tucano??? O que diram os velhos gripeiros de sempre ao ver que eles também importam armas da gente?? Visto isso, o Rafale esta bom mesmo, pois o comercio Bi-Lateral entre os dois paises continua forte e seguro!!

Foi uma parte do Offset do SIVAM, que cumpriram, já li aqui que outros nem por isso.

[[]]'s

Jonas Rafael escreveu:

Lord Nauta escreveu:
Prezado Amigo

A questão não e nós entramos em conflito. A questão e outros entrarem em conflito, por exemplo, com a Russia, as possibilidades são amplas (analise com pragmatismo esta região do mundo). Os caras daqui uns dez anos entram em conflito generalizado e nós ficamos na mão,nossos R$ vão para o ralo. A ameaça não e de poder militar contra nós, a analise não e tão simples assim. Temos que ter o mínimo de segurança para podermos investir em parceiros sujeitos a instabilidade politica ou financeira.


Sds


Lord Nauta

Cada caso é um caso, mas no geral, em caso de conflito, vão querer acelerar o processo. E não sairímos de mãos abanando, aprenderíamos no meio do caminho. E depois, estou mais para a análise do Lobo Guará. A única com cacife pra atacar a Rússia é a China e ela não fazer isso ainda. Não antes de dez anos, é uma boa estimativa. provavelmente nunca o faça. Quanto à hipótese de várias pequenos países se unindo e atacando, não vejo ninguém se arriscando também, teriam que ser gente sem muito a perder, tipo Afeganistão, e uns 5 deles. Isso poderia ruir a economia russa, mas ainda não é o caso na minha opinião.

Os amigos estão pensando em conflitos de natureza nuclear e/ou convencional. Eu, pensei em conflitos de natureza assimetrica, religiosa, libertação...etc.

Grato pelas ponderações.

Lord Nauta