Esse trambolho aí é viagem de ianque com muito dólar para gastar e falta do que fazer. Até granada de mão acaba com ele...
Re: tanques e blindados
Enviado: Qui Jul 07, 2016 5:02 pm
por Wingate
Wingate escreveu:Um MBT de entrada para pequenos orçamentos...
Wingate
Lembra um pouco a "tanqueta" italiana L3/35, muito usada na Guerra Civil Espanhola e Segunda Guerra Mundial.
Wingate
Re: tanques e blindados
Enviado: Qui Jul 07, 2016 8:29 pm
por FCarvalho
Funciona a pilha ou é a bateria mesmo?
abs.
Re: tanques e blindados
Enviado: Qui Jul 07, 2016 8:32 pm
por Túlio
Lembra mesmo é algo que seria útil ao ISIS.
Re: tanques e blindados
Enviado: Qui Jul 07, 2016 8:52 pm
por gabriel219
LeandroGCard escreveu:
gabriel219 escreveu:A discussão era se algo de 45 toneladas ou até menos pode substituir um carro de combate na função exercida. Não tem nada a ver com a efetividade de mísseis anticarro.
Mais do que apenas o peso, o que está em discussão é se é realmente efetivo insistir em canhões cada vez maiores nos tanques, que tem como única utilidade prática destruir outros tanques, o que pode ser feito com o uso de mísseis. Em veículos de combate que não se espera tenham que enfrentar tanques modernos ninguém sequer sonha em instalar armamento maior que 105mm, e geralmente é muito menos do que isso.
As próprias ideias de usar canhões com calibres muito grandes como 140 ou 152mm não tem/tiveram como objetivo aumentar o poder e fogo destes, e sim a possibilidade de disparar MÍSSEIS MAIORES por dentro dos canhões. Até porque as versões de canhão adotadas eram/seriam de baixa pressão e não teriam maior alcance e capacidade destrutiva do que os canhões de 105/120mm que são já de amplo uso.
Leandro G. Card
Nesse caso concordo, mas não vejo necessidade de se utilizar canhões de 152 mm para disparar mísseis deste calibre, como Kornet por exemplo. Seria muito mais fácil adaptar mísseis na torre, como os Israelenses fizeram com alguns Magach e o Spike NLOS.
Não vejo necessidade de algo além de 130 mm, mas ainda considero canhões até este calibre muito úteis, principalmente em cenário urbano.
Re: tanques e blindados
Enviado: Qui Jul 07, 2016 8:54 pm
por Túlio
Acho que o LEANDRO véio se referia ao Sheridan (CC Lv c Pç 152, cuja quase única função era disparar msls)...
Re: tanques e blindados
Enviado: Qui Jul 07, 2016 8:57 pm
por gabriel219
Um fuzil 7.62 com munição Sabot estraga isso.
Re: tanques e blindados
Enviado: Qui Jul 07, 2016 9:07 pm
por Túlio
Nem precisa, olhes a espessura da porta, 7,62 AP e tchau...
Re: tanques e blindados
Enviado: Qui Jul 07, 2016 10:06 pm
por Marechal-do-ar
Túlio escreveu:Acho que o LEANDRO véio se referia ao Sheridan (CC Lv c Pç 152, cuja quase única função era disparar msls)...
Acho que ele se refere ao futuro 152mm russo, que também irá disparar mísseis.
Quanto a ser de baixa pressão, não sei se ele será de tão baixa pressão, e não acho que a única vantagem desse calibre sejam os mísseis, canhões também disparam cargas HE e HEAT, no caso da primeira o maior diâmetro facilita uma carga maior, no caso da segunda o maior diâmetro permite cargas com mais penetração, nesses dois casos a velocidade na boca é um fator secundário, já para APFS, o diâmetro maior também não é de todo ruim, com uma área maior o projétil pode receber a mesma quantidade de energia que um calibre menor (ex: 120mm, 125mm ou 130mm) mesmo com menos pressão ou com um cano menor, canos excessivamente longos atrapalham a locomoção do blindado.
Re: tanques e blindados
Enviado: Qui Jul 07, 2016 11:39 pm
por Reginaldo Bacchi
Túlio escreveu:Acho que o LEANDRO véio se referia ao Sheridan (CC Lv c Pç 152, cuja quase única função era disparar msls)...
Não, meu caríssimo Tulio, o Gun-launcher M81E1 do Sheridan, além do míssil Shillelagh MGM-151, disparava também a granada HEAT-MP M409 de 155 mm.
O M60A1E1 (depois designado: M60A1E2 e finalmente M60A2 - apelidado "Starship") para as mesmas munições usava o Gun-launcher M162. Alem da granada M409 foi desenvolvida a granada XM675E2 HE (Alto Explosivo) que não chegou a entrar em produção.
O sistema Shillelagh atingiu seu apogeu no MBT-70 (Gun-launcher XM150E5) e no XM 803 (Gun-launcher XM150E6) com as mesmas munições dos anteriores, tendo em adição (devido ao tubo de maior comprimento deste Gun-launcher) uma munição flecha, a APDSFS XM578E1. Nenhum destes dois carros entram em produção.
Abraços
Bacchi
Re: tanques e blindados
Enviado: Sex Jul 08, 2016 7:08 am
por cabeça de martelo
Túlio escreveu:Nem precisa, olhes a espessura da porta, 7,62 AP e tchau...
Há uns bons anos atrás (anos 90) quando o Exército adquiriu as Panhard M-11 por causa das missões futuras (já se cheirava à Bósnia), nos testes um simples disparo de uma G3 (7.62x51mm) conseguia penetrar na blindagem. Imagina esta coisa acima... se calhar bastava uma 5.56mm!
Re: tanques e blindados
Enviado: Sex Jul 08, 2016 12:39 pm
por Túlio
Amigos, a única referência que tenho sobre o Sheridan e sua Pç 152 nem está na net, li em livro, já que não existia rede. E as infos davam conta que o Bldo era tão leve que funcionava mal pra burro no disparo da munição (originalmente feita para destruir casamatas), o recuo era uma desgraça para a VTR e sua Tripulação, além de, por causa do curtíssimo cano, precisão e alcance eram mínimos. A melhor prova é fornecida precisamente pelo Mestre Bacchi, ou seja, à exceção do próprio Sheridan (de vida efêmera na linha de frente), nenhum desenvolvimento posterior usando o mesmo sistema de armas entrou em produção.
Re: tanques e blindados
Enviado: Sex Jul 08, 2016 2:48 pm
por Marechal-do-ar
Túlio escreveu:nenhum desenvolvimento posterior usando o mesmo sistema de armas entrou em produção.
Por diversas outras razões, diga-se de passagem.
Re: tanques e blindados
Enviado: Sex Jul 08, 2016 3:00 pm
por Túlio
Marechal-do-ar escreveu:
Por diversas outras razões, diga-se de passagem.
Podem ser miles de razões mas O FATO é um só e indesmentível.
Re: tanques e blindados
Enviado: Sex Jul 08, 2016 4:41 pm
por Reginaldo Bacchi
Túlio escreveu:Amigos, a única referência que tenho sobre o Sheridan e sua Pç 152 nem está na net, li em livro, já que não existia rede. E as infos davam conta que o Bldo era tão leve que funcionava mal pra burro no disparo da munição (originalmente feita para destruir casamatas), o recuo era uma desgraça para a VTR e sua Tripulação, além de, por causa do curtíssimo cano, precisão e alcance eram mínimos. A melhor prova é fornecida precisamente pelo Mestre Bacchi, ou seja, à exceção do próprio Sheridan (de vida efêmera na linha de frente), nenhum desenvolvimento posterior usando o mesmo sistema de armas entrou em produção.
Tulio, devido a uma pessima redação de minha parte eu levei você a conclusão errada de que o CCL M551 Sheridan foi o unico carro produzido em serie com o sistema Gun-launcher Shillelagh/granada de canhão 155 mm (1662 Sheridans foram produzidos em serie).
Foi quando escrevi sobre o CCM M60A2 que minha pessima redação contribuiu para o erro. Na minha tentativa de informar que a munição HE XM657E2 tinha ficado só no protótipo, escrevi de maneira tal que podia se supor que eu estava afirmando que o CCM M60A2 não tinha entrado em produção.
Ele (CCM M60E2) foi produzido em serie num total de 540 veículos.
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