Fórum Defesa Brasil

Marino escreveu:De Peão a Rei


Nelson During

(...)

Na mesma manhã o Ministério da Defesa emite a nota:”Brasil e França anunciam parceria para aquisição mútua dos aviões Rafale (francês) e o KC-390 (brasileiro)”.

A nota tem enorme impacto e domina a entrevista coletiva dos dois presidentes.

O resultado é devastador nas concorrentes Boeing e SAAB. O churrasco que Sarkozy não comeu foi empurrado goela abaixo de americanos e suecos incluindo os cacos de vidro da churrasqueira que explodiu.

(...)

Sintra escreveu: É lamentável um ministro que ironiza qualquer das propostas...

É verdade. Imagino o pessoal da Gripen e o Vice-Ministro da Defesa da Suécia fazendo esse imenso esforço corporativo/governamental para colocar seu produto no Brasil e um dos responsáveis pela escolha ficar fazendo gracinhas com o que eles falam. Certamente são pessoas que representam uma empresa/país que merece credibilidade e respeito.

Nota ZERO para esse tipo de atitude.

wagnerm25 escreveu:

Sintra escreveu: É lamentável um ministro que ironiza qualquer das propostas...

É verdade. Imagino o pessoal da Gripen e o Vice-Ministro da Defesa da Suécia fazendo esse imenso esforço corporativo/governamental para colocar seu produto no Brasil e um dos responsáveis pela escolha ficar fazendo gracinhas com o que eles falam. Certamente são pessoas que representam uma empresa/país que merece credibilidade e respeito.

Nota ZERO para esse tipo de atitude.

Uma "Otoridade" em um cargo de alta relevância não faz gracinhas com ninguém. Tem que zelar por ser comedido e neutro diante de cada proposta apresentada, sempre demonstrando segurança e buscando analisar os fatos antes de revelar qualquer coisa.

Santiago escreveu:

edson_spbr escreveu:

É lamentável um ministro que só ironiza as propostas não-francesas...

O NJ não está ironizando a proposta sueca, mas o lobie via mídia que está falando absurdos, como esse slogan "dois pelo preço de um", o NJ espera é a proposta oficial, não propaganda por meio midiático. Ainda mais quando é feita de maneira tão rasteira e simplória, sem dúvida, chegaram ao ridículo e a comédia. O que vale é se algo será apresentado até segunda-feira, proposta de jornal não vale. Requentar proposta e fazer promessas via mídia, nesta altura do jogo, não é ser sério.

[]´s

PRick escreveu:
O NJ não está ironizando a proposta sueca, mas o lobie via mídia que está falando absurdos, como esse slogan "dois pelo preço de um", o NJ espera é a proposta oficial, não propaganda por meio midiático. Ainda mais quando é feita de maneira tão rasteira e simplória, sem dúvida, chegaram ao ridículo e a comédia. O que vale é se algo será apresentado até segunda-feira, proposta de jornal não vale. Requentar proposta e fazer promessas via mídia, nesta altura do jogo, não é ser sério.

[]´s

Não entendo por que ele não ironizou os franceses que prometeram preços mais competitivos, 40% de desconto, transferência de tecnologia "irrestrita", montagem no Brasil, etc. Cadê a proposta no papel?!

[]s,
Douglas Bader

Douglas,

O ministro estava na reunião aonde tudo isso foi falado e acordado. Dos Suecos e Americanos, só se teve notícias pela mídia, porque proposta revisadas ainda não chegaram, e não houveram reuniões similares à do Sarkozy com esses concorrentes após o fato. Outro ponto importante é a personalidade e a missão do ministro: Sua personalidade é de quem gosta de aparecer, as vezes falando uma gracinha ou besteirinha. Já sua missão como ministro do MD, nesse processo, é colocar lenha na fogueira, e conduzir a estratégia de negociação que traga mais benefícios ao país. Se isso envolve farpas na imprensa, favoritismo, jogo de palavras ou qualquer outra atitude dita imprópria, entendam que em negociação, estamos lidando com conflitos de interesses de seres humanos, altamente afetados por fatores psicológicos. Muita coisa imprópria, mas não ilegal ou imoral, entra nesse processo para empurar as peças na direção que o Brasil quer. E pode ter certeza que americanos, suecos e franceses fazem o mesmo do lado deles. Essa é uma briga muito boa de ser analisada depois de consumado o resultado. O restrospecto será altamente elucidativo...

Quanto ao comentário, lamentável é um ministro brasileiro.... rsrsrsrsrsrs

Allan
r

DBader escreveu:

PRick escreveu:
O NJ não está ironizando a proposta sueca, mas o lobie via mídia que está falando absurdos, como esse slogan "dois pelo preço de um", o NJ espera é a proposta oficial, não propaganda por meio midiático. Ainda mais quando é feita de maneira tão rasteira e simplória, sem dúvida, chegaram ao ridículo e a comédia. O que vale é se algo será apresentado até segunda-feira, proposta de jornal não vale. Requentar proposta e fazer promessas via mídia, nesta altura do jogo, não é ser sério.

[]´s

Não entendo por que ele não ironizou os franceses que prometeram preços mais competitivos, 40% de desconto, transferência de tecnologia "irrestrita", montagem no Brasil, etc. Cadê a proposta no papel?!

[]s,
Douglas Bader

Esse negócio de adiar a decisão do caça FX-2 só está servindo para provocar desgaste no governo. O NJ é um notório boquirroto e até as anáguas da Rainha Sílvia sabem da preferência do governo brasileiro pelo equipamento francês, mas, uma vez que FORMALMENTE foi informado que o processo não está encerrado, não há justificativa plausível para essas ironias aventadas por um alto representante do governo brasileiro. Depois reclamam do De Gaulle.

Como se o resto do mundo nos tratasse com delicadezas também...

A pergunta que não quer calar é: os suecos estariam oferecendo o final de feira - Madame, leva quatro caxa de morango por 10 reau e leva uma de brinde - se o Lula não tive feito aquela suposta suposta "pataquada"...?

Wolfgang escreveu:A pergunta que não quer calar é: os suecos estariam oferecendo o final de feira - Madame, leva quatro caxa de morango por 10 reau e leva uma de brinde - se o Lula não tive feito aquela suposta suposta "pataquada"...?

Não. O Lula é foda, até quando erra da sorte.

Molusco para presidente 2014 JA!

dia 21 de setembro será oficializado o vencedor pelo governo e pela FAB?

DBader escreveu:

PRick escreveu:
O NJ não está ironizando a proposta sueca, mas o lobie via mídia que está falando absurdos, como esse slogan "dois pelo preço de um", o NJ espera é a proposta oficial, não propaganda por meio midiático. Ainda mais quando é feita de maneira tão rasteira e simplória, sem dúvida, chegaram ao ridículo e a comédia. O que vale é se algo será apresentado até segunda-feira, proposta de jornal não vale. Requentar proposta e fazer promessas via mídia, nesta altura do jogo, não é ser sério.

[]´s

Não entendo por que ele não ironizou os franceses que prometeram preços mais competitivos, 40% de desconto, transferência de tecnologia "irrestrita", montagem no Brasil, etc. Cadê a proposta no papel?!

[]s,
Douglas Bader

Você ainda não entendeu, os franceses não prometeram, ele se comprometeram por meio de um documento, cumprir as exigências do Brasil, uma delas é que o preço de fabricação de cada Rafale brasileiro seja igual ao pago pela AdLA, ou seja, algo em torno de 50 milhões de Euros, não tem desconto nenhum, não se trata de nada absurdo. O tal desconto foi notícia da mídia, ninguém do governo falou isso. As garantias estão no papel, parece que você não anda lendo as coisas certas, esse foi documento redigido, na Presença do CEO da Dassault, do Alte Goullard, o Sato, o NJ, na famosa reunião em 06 de setembro. Em português e francês, isso equivale a um Acordo Diplomático-Comercial.

[]´s

FINALMENTE UMA REPORTAGEM MUITO COMPETENTE
MATA A PAU E MOSTRA AS ENORMES VANTAGENS DO GRIPEN

A proposta da Saab para o F-X2

Material divulgado hoje na coletiva de imprensa com a presença do Secretário de Estado da Defesa da Suécia, Håkan Jevrell, e do diretor geral da Gripen/ Saab no Brasil, Bengt Janér
A Suécia não busca um comprador, a Suécia procura uma parceria estratégica. Uma parceria baseada em uma cooperação de longo prazo para o benefício das futuras gerações do poder aéreo e do desenvolvimento industrial.

Acreditamos que temos a proposta mais vantajosa, quer no preço quer na transferência de tecnologia, baseada em uma cooperação de longo prazo. A Suécia e a Saab, juntamente com os brasileiros, irão desenvolver uma aeronave para o mercado mundial, e o governo sueco apoia totalmente esta parceria.

Somos os únicos que podem oferecer ao Brasil a oportunidade única de participação em um programa de desenvolvimento de uma caça supersônico, possibilidade impossível para os nossos concorrentes. Esta parceria com a Embraer está incluída na oferta do Gripen NG para o Brasil. Nossa proposta inclui a instalação de uma linha de montagem do Gripen NG na Embraer, sem qualquer custo adicional. O primeiro Gripen NG brasileiro será construido no Brasil.

Esta é realmente nossa proposta e não apenas a subcontratação e montagem parcial, como por exemplo, os concorrentes tem oficialmente declarado.

A proposta da Suécia é a que oferece mais oportunidades de emprego no Brasil, pois é baseada no desenvolvimento e construção conjunta.

Somente o desenvolvimento conjunto fornece a verdadeira transferência de tecnologia e somente a Suécia pode oferecer um programa de desenvolvimento conjunto com a total e transparente transferência de tecnologia. Isto dará a capacidade ao Brasil de concepção, fabricação, modificação e atualização de todas as áreas críticas do Gripen NG. Significa, também, a possibilidade para o Brasil vender, de forma independente, o Gripen NG para a América Latina e outros países com os quais possua influência no mundo inteiro.

A Suécia possui um irreprensível histórico de parcerias com outros países, que é facilmente verificável, em relação a preços, qualidade de produto e transferência de tecnologia. A nossa oferta é totalmente viável sob o ponto de vista econômico e técnico.

A Saab é renomada por entregar o que promete na data correta e na qualidade esperada.

O mais importante da nossa oferta é o conteúdo da parceria, a aquisição de novos conhecimentos para o desenvolvimento de um avião de caça.

A adesão ao desenvolvimento conjunto do Gripen NG é uma oportunidade única para o Brasil adquirir habilidades e conhecimento para operar um caça de forma autônoma e independente. Isto é investimento para o futuro.

Estamos também pesquisando sobre como resolver a necessidade de treinamento de futuros pilotos na Suécia, bem como a forma de melhorar o nosso avião de transporte C-130 e, eventualmente, no futuro, substituí-los. Isto, obviamente, poderá gerar outras formas de cooperação quando sabemos que a Embraer possui produtos como o já testado Super-Tucano e o projeto KC-390.

Independência
A Suécia destaca-se como uma alternativa independente por não ser um país militarmente alinhado. Possuímos tecnologia de ponta e estamos abertos à cooperação mútua. Estamos oferecendo a possibilidade do Brasil de ter a sua própria indústria de aviões supersônicos de combate, algo que os outros países não podem oferecer. A oferta da Suécia dá ao Brasil uma alternativa independente e flexível para o desenvolvimento de suas futuras forças da Defesa. A Suécia e a Saab estão 100% comprometidas com a transferência de tecnologia.

O governo da Suécia e a Saab garantem a transferência de tecnologia de forma completa e transparente. Todas as tecnologias-chave estão sob controle sueco e a Saab possui todas as autorizações necessárias por parte do governo sueco para apresentar a sua proposta. Nós não usamos caixas pretas no que diz respeito à transferência de tecnologia. Estamos habituados a cooperar com os nossos parceiros para desenvolver a aeronave. E uma de nossas vantagens é saber adaptar as aeronaves para as necessidades de cada cliente.

O governo sueco não imporá nenhuma restrição no uso e contará com o governo brasileiro no que diz respeito ao acompanhamento ao certificado de usuário final. Um ponto forte do Gripen NG é o fato de que será desenvolvido de acordo com as necessidades do comprador. E nós não faremos quaisquer restrições à transferência de tecnologia e atenderemos a demanda do governo brasileiro para que possa estar apto e fabricar os futuros modelos de aviões de combate.

Há um forte compromisso político do governo sueco de que o contrato assinado e subseqüentes entregas, incluindo todos os software, hardware, códigos-fonte, etc, serão aprovados para o Brasil.



O único subsistema principal norte-americano presente no Gripen NG é o motor, item mecânico capaz de funcionar durante o ciclo de vida por meio da compra antecipada de peças de reposição, se necessário. O motor, de fato, é basicamente um motor comercial sem nenhuma tecnologia sensível, e é o mesmo motor que os Estados Unidos ofereceram ao Brasil no F-18 Hornet.

Alega-se que a desvantagem do Gripen NG Brasil é o fato de ter um motor. Nós consideramos que, pelo contrário, é uma grande vantagem.

É um avião mais leve que mantém os custos do ciclo de vida e custos operacionais muito baixos.
Nos tempos atuais não tivemos nenhuma falha de motor com o Gripen mesmo após 120.000 horas de voo.
Tanto o F-16 com 5000 caças vendidos e o JSF possuem um motor. Entendemos o caça com um motor como o futuro.
Não é correto a informação que Gripen NG possui 47% de componentes americanos. A Suécia e a Saab controlam toda a tecnologia sensível do Gripen NG. O único componente americano é o motor, que é basicamente um motor comercial e o mesmo que foi oferecido a vocês pela Boeing no F18 Hornet.

Gripen NG Brasil
O Gripen será a espinha dorsal da defesa sueca para, pelo menos, os próximos 30 anos. Estamos atualmente atualizando nossa frota com os modelos Gripen C/D que substituiram alguns poucos modelos A/B da geração anterior.

Para ser capaz de desenvolver o Gripen C/D às necessidades das próximas décadas, o Parlamento decidiu e investiu em um programa, o programa “Demonstrador” para encontrar as melhores soluções para as necessidades futuras. O avião existe e os testes de vôo feitos até agora têm sido muito bem sucedidos. O Gripen NG é baseado neste Demonstrator . Seu alcance será muito maior do que das atuais aeronaves Gripen C/D; terá mais capacidade de carga e um melhor sistema de radar, para mencionar algumas melhorias. Nós mesmos utilizaremos o Gripen NG.

O governo sueco está dando total apoio a esta oferta da Gripen NG feita ao Brasil, uma vez que nós mesmos temos interesse neste produto, que convidamos o Brasil para participar do seu desenvolvimento e produção de forma conjunta.

O demonstrator Gripen NG já está voando e com excelentes resultados. É a base para o Gripen NG.

Uma aeronave de caça é um conjunto de sistemas, e na maneira atual de desenvolvimento de aeronaves, é natural que diferentes tipos de sistemas, subsistemas, e componentes sejam testados antes que se decida o que melhor irá atender às suas demandas. Portanto, sob essa perspectiva, a versão NG final é uma oportunidade para o Brasil e para a Suécia decidirem sobre o que irá atender as necessidades específicas, sob a ótica dos seus requisitos operacionais Mas o fator mais importante na criação de aeronaves modernas é o conhecimento e habilidade para integrar, validar e aplicar um sistema de sistemas. Essa habilidade está baseada em uma experiência de mais de 100. 000 horas de vôo com o Gripen e com outros bem-sucedidos caças suecos ao longo dos anos. Nossa habilidade também é reconhecida por nossos concorrentes. Um exemplo são os testes de tiro com o novo míssel Meteor European BVR Air-to-Air, realizados com a aeronave Gripen em vez do Eurofighter.

Sabemos muito sobre integração de sistemas de aeronaves. Isto significa que diversos fornecedores podem oferecer os sistemas que comporão a aeronave. Nossos parceiros poderão escolher quais os componentes que serão incluídos em seus jatos de caça de acordo com suas necessidades. O radar é um bom exemplo: Embora haja poucos fornecedores no mercado, tivemos a possibilidade de escolher a melhor solução, em termos técnicos e econômicos, sem nenhum problema.

O Gripen tem uma reputação de entregar o que promete, e no prazo.

Temos um recorde de pontualidade na entrega da plataforma do jato de combate Gripen, não só para a Força Aérea Sueca, mas também para os nossos outros clientes estrangeiros. Não temos nenhuma preocupação com a possibilidade de atender os prazos do FX-2. Nós sabemos exatamente qual será o custo de seu desenvolvimento, de sua operação e de sua manutenção. O Gripen foi projetado para operar a partir de bases aéreas remotas e pode ser mantido por recrutas e poucos técnicos. Isto significa que esta é uma aeronave simples de manter, e que exige poucas pessoas para isso. Além dos fatores de ser uma aeronave mais leve, com apenas um motor, mantém o custo do seu ciclo de vida muito baixo. Uma vez que a Suécia sempre utilizou aeronaves de combate monomotoras, a Saab reforçou a confiabilidade e a segurança do motor e de seu sistema de apoio. Não temos casos de falhas de motores com as atuais aeronaves Gripen ou com seus antecessores. Nós sabemos exatamente quanto dos custos de aquisição, bem como dos custos do ciclo de vida (LCC) e estamos oferecendo a melhor relação custo-benefício. Esta avaliação é sempre feita por governos que buscam novas opções para a aviação militar. A longo prazo será muito lucrativo para o Brasil devido à cooperação industrial que estamos oferecendo.

O sistema Gripen tem um custo de aquisição, manutenção e operação significativamente mais baixo comparado aos custos conhecidos ou presumidos de qualquer outra aeronave de combate moderna. O Brasil terá condições de adquirir e operar o dobro de aeronoves Gripen NG do que com qualquer outro competidor, pelo mesmo custo, por um período de 40 anos. Nenhum caça concorre com o Gripen em termos de acessibilidade financeira.

O caça será competitivo e oferecerá a melhor relação custo-benefício. Estamos habituados a cumprir os acordos de transferência de tecnologia, porque os caças Gripen não são os únicos aviões de combate que já foram exportados pela Suécia. Com relação ao financiamento do programa FX-2, discussões frutíferas foram realizadas entre a SEFA, Secretaria de Economia e Finanças da Aeronáutica, e autoridades suecas. Se a Saab AB for a escolhida como o fornecedor do programa FX-2, uma oferta de financiamento favorável será apresentada pela Swedish Export Credit Corporation SEK, corporação sueca de crédito de propriedade integral do Governo sueco, juntamente com a EKN, agência do governo sueco de crédito à exportação.



FONTE: Embaixada da Suécia/SAAB

De novo?

se voce ler vai ver que essa e a versao dada pela Emabaixada da Suecia, nao a publicada no Jornal falando "2 por 1"