Fórum Defesa Brasil

AlbertoRJ escreveu:Aí você está forçando a barra.
Por que a FAB ia querer saber, por exemplo, os códigos IFF da Força Aérea Francesa? Isso é, vamos usar os mesmos códigos aqui? Sem sentido não é?

[]'s

Não sou eu quem está forçando a barra, é o Monsieur Sarkozy. Foi ele quem disse isso. Só estou repetindo.

[]s,
Douglas Bader

Carlos Mathias escreveu:Até porque a França detém 100% do Rafale.

Esta é frase para colocar qualquer um pra dormir (não comigo)!!!

DBader escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Aí você está forçando a barra.
Por que a FAB ia querer saber, por exemplo, os códigos IFF da Força Aérea Francesa? Isso é, vamos usar os mesmos códigos aqui? Sem sentido não é?

[]'s

Não sou eu quem está forçando a barra, é o Monsieur Sarkozy. Foi ele quem disse isso. Só estou repetindo.

[]s,
Douglas Bader

Eles não afirmaram o que não podem transferir?
Por que a proposta do Gripen não faz o mesmo?

[]'s

orestespf escreveu:Sei que conhece muito bem a plataforma, mas...

Basta desconectar e conectar com outro IP, já cansei de verificar que as duas coisas funcionam.

Se quiser, podemos testar aqui e agora.


Grande abraço,

Orestes

Nesta enquete dentro da área logada, não tem jeito mesmo. Se a enquete for pública, como mencionou o Antunes, realmente pode ser manipulada. Trocar o IP pode ser um tanto quanto complicado dependendo da sua topologia. Melhor usar um proxy, dá no mesmo.

[]s,
Douglas Bader

DBader escreveu:

orestespf escreveu:Você passou a ideia que o que foi dito é concreto (verdadeiro) e não é necessariamente. O concreto é aquilo que é realizável e não sabemos se é de fato, só se pode dizer isso se a proposta for vencedora, ou seja, se for aprovada, se não for, então não é concreta.

Portanto, a proposta francesa também não é concreta!

c.q.d.

[]s,
Douglas Bader

CQD (Como Queríamos Demonstrar) nunca foi usado no meio dos matemático de fato, usamos QED (Quod Erat Demonstrandum), ou seja, fazemos questão do bom e original latim.

Em suma, o amigo não demonstrou nada, mas tentou!


Abração,

Orestes

AlbertoRJ escreveu:

DBader escreveu: Não sou eu quem está forçando a barra, é o Monsieur Sarkozy. Foi ele quem disse isso. Só estou repetindo.

[]s,
Douglas Bader

Eles não afirmaram o que não podem transferir?
Por que a proposta do Gripen não faz o mesmo?

[]'s

Não afirmaram não, só responderam a pergunta de um reporter a respeito de um ítem específico.

Até onde eu sei 100% = irrestrito = TUDO= QUALQUER COISA = O QUE VOCÊ QUISER!

Ou será que foi só uma jogada de mídia??? AH NÃO!! Lembrei, foi a Dassault quem falou... essa eu "AGARANTCHIU" ( SEU CREYSON SON SON SON SON)! hehehe "Agora com ECHIU!!!"

Só pra descontrair um pouco.

AlbertoRJ escreveu:Eles não afirmaram o que não podem transferir?
Por que a proposta do Gripen não faz o mesmo?

[]'s

Afirmaram que seria "total e irrestrita", o que você mesmo já admitiu que não é.

[]s,
Douglas Bader

DBader escreveu:

orestespf escreveu:Sei que conhece muito bem a plataforma, mas...

Basta desconectar e conectar com outro IP, já cansei de verificar que as duas coisas funcionam.

Se quiser, podemos testar aqui e agora.


Grande abraço,

Orestes

Nesta enquete dentro da área logada, não tem jeito mesmo. Se a enquete for pública, como mencionou o Antunes, realmente pode ser manipulada. Trocar o IP pode ser um tanto quanto complicado dependendo da sua topologia. Melhor usar um proxy, dá no mesmo.

[]s,
Douglas Bader

Douglas, me referi a provedores tipo "Velox", onde você pode usar o software do roteador para desconectar e conectar no momento que quiser; o IP deles é gerado dinamicamente, não é fixo.

gomugomu escreveu: Não afirmaram não, só responderam a pergunta de um reporter a respeito de um ítem específico.

Até onde eu sei 100% = irrestrito = TUDO= QUALQUER COISA = O QUE VOCÊ QUISER!

Ou será que foi só uma jogada de mídia??? AH NÃO!! Lembrei, foi a Dassault quem falou... essa eu "AGARANTCHIU" ( SEU CREYSON SON SON SON SON)! hehehe "Agora com ECHIU!!!"

Só pra descontrair um pouco.

Gomugomu,

Esse sou post foi para provocar a torcida.
Eles não só disseram que vão repassar tudo como disseram também o que não repassarão por não fazer sentido.
O Sarkô veio aqui e entregou uma carta se comprometendo. A França inteira sabe disso.

Por que a proposta sueca não diz o que pode e o que não pode?

[]'s

Vinicius Pimenta escreveu:Eu penso o seguinte. Se a proposta dos suecos é o que disseram na entrevista, então é concreta. Caberá ao governo entender se é válida e tem credibilidade, até porque só ele (governo) tem acesso a todos os detalhes, de todos os concorrentes. Se o que os suecos disseram é mentira, então eles não têm chance. Simples assim. Eu acho que o lado que as discussões estão cambando estão longe do ideal.

Esse de acredita, não acredita, você que acredita é isso, você que não acredita é aquilo outro, me perdoem, mas não leva a nada.

Perfeito. Por isso, acabei de tomar a decisão de não postar mais nada neste tópico, até que o Governo Brasileiro defina, de uma vez por todas, sua opção. Não aguento mais isso. Juro.

Ai ai... Cara vou dar um oleo de peroba para esses gripeiros. Não tem comparação, por mais que a França não passe 100%, passe 99% das tecnologias e 100% do que estiver no contrato, vai ser muito mais abrangente do que a tecnologia da SAAB. Não tem o que discutir!!

Se estiver em contrato pronto! Sim acredito...

DBader escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Eles não afirmaram o que não podem transferir?
Por que a proposta do Gripen não faz o mesmo?

[]'s

Afirmaram que seria "total e irrestrita", o que você mesmo já admitiu que não é.

[]s,
Douglas Bader

Mas é o que eu falo, não existem inocentes. Todos fazem seu jogo, olha só:

“A Suécia pode oferecer uma parceria muito ampla, muito além do Gripen NG Brasil. Entre outras coisas, não estamos procurando um comprador e sim um parceiro”, disse. Ele também afirmou que a oferta do país inclui 100% de transferência de tecnologia, total financiamento pelo governo sueco e lembrou que Brasil e Suécia já possuem cooperação em muitas áreas, entre elas a de alta tecnologia.

Tudo marketing, e do mais barato e rasteiro que existe!

[]'s

gomugomu escreveu: Não afirmaram não, só responderam a pergunta de um reporter a respeito de um ítem específico.

Até onde eu sei 100% = irrestrito = TUDO= QUALQUER COISA = O QUE VOCÊ QUISER!

Ou será que foi só uma jogada de mídia??? AH NÃO!! Lembrei, foi a Dassault quem falou... essa eu "AGARANTCHIU" ( SEU CREYSON SON SON SON SON)! hehehe "Agora com ECHIU!!!"

Só pra descontrair um pouco.

Amigo Gomugomu, quem afirmou que a transferência dos franceses é total e irrestrita não foram os caras da Dassault, foram o ministro NJ e o presidente Lula. Se eles também mentem... Bem, não serei eu a pessoa que entrará neste mérito, não tenho como entrar neste mérito (não é minha prerrogativa, nem tenho competência para tal), mas que não é propaganda dos franceses, isso não é, no máximo o que se pode dizer é que se trata de propaganda para os franceses (e não dos franceses).


Abração,

Orestes

DBader escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Eles não afirmaram o que não podem transferir?
Por que a proposta do Gripen não faz o mesmo?

[]'s

Afirmaram que seria "total e irrestrita", o que você mesmo já admitiu que não é.

[]s,
Douglas Bader

Aí é apelação.
Como você disse, se o Brasil quiser a tecnologia do míssil nuclear ASMP-A a França terá que fornecer?

Faz sentido.

[]'s

AlbertoRJ escreveu:

gomugomu escreveu: Não afirmaram não, só responderam a pergunta de um reporter a respeito de um ítem específico.

Até onde eu sei 100% = irrestrito = TUDO= QUALQUER COISA = O QUE VOCÊ QUISER!

Ou será que foi só uma jogada de mídia??? AH NÃO!! Lembrei, foi a Dassault quem falou... essa eu "AGARANTCHIU" ( SEU CREYSON SON SON SON SON)! hehehe "Agora com ECHIU!!!"

Só pra descontrair um pouco.

Gomugomu,

Esse sou post foi para provocar a torcida.
Eles não só disseram que vão repassar tudo como disseram também o que não repassarão por não fazer sentido.
O Sarkô veio aqui e entregou uma carta se comprometendo. A França inteira sabe disso.

[]'s

É verdade, admito que meu post ficou meio apimentado!!!

Voltando ao tom normal, penso que a proposta francesa é irrestrita dentro dos pontos solicitados pela FAB (como ja foi dito pelo Almirante francês) . Pontos estes, que também estão presentes na proposta suéca (deduzo tal parte pela inclusão suéca no short-list, e nos recentes apontamentos, feitos pelo amigo knight, onde a proposta sueca e francesa foram colocadas no mesmo patamar de transferência tecnológica, com leve vantagem para a suéca), com o diferencial que ja vem sendo discutido aqui a muito tempo.
A questão é dentro dos pontos solicitados pela FAB as duas se enquadram, qual a melhor em um âmbito mais abrangente? A estratégica? A comercial? Aí entra a questão de opinião, acredito eu.