PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Strike91
Avançado
Avançado
Mensagens: 456
Registrado em: Qua Jun 21, 2017 3:10 am
Agradeceu: 93 vezes
Agradeceram: 190 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2041 Mensagem por Strike91 » Ter Jul 25, 2023 10:38 pm

gabriel219 escreveu: Ter Jul 25, 2023 10:21 pm
pewdiepie escreveu: Ter Jul 25, 2023 9:57 pm Aproveitar a questão do autoloader para tirar uma dúvida que tenho há muito tempo. Você ou algum outro forista saberia informar se o SK-105 do CFN possui autoloader? Longe de mim querer sair do objetivo do tópico, mas acho que da pra abrir pegar um gancho no assunto.
Sim, possui, é um sistema no estilo revólver.


Gurizada, eu tento de alguma forma tentar aceitar e entender as opções e escolhas do EB... Mais é quase impossível normalizar e entender tais escolhas bizarras!! É a mesma coisa que você comprar uma Ferrari, e pedir para fazer um downgrade no motor para diminuir a potência, colocar bancos de HB20, retirar sensores e painel para diminuir o valor!
É injustificável!! Indiferente das desculpas oficiais ou argumentos dos colegas foristas integrantes da força ou "Pachecos" do EB!!!




Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7977
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2869 vezes
Agradeceram: 1165 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2042 Mensagem por J.Ricardo » Qua Jul 26, 2023 8:44 am

Rapaz, comprar um Centauro pra operar igual blindado da 2ª GM é motivo pra demissão em massa dos responsáveis por essa compra.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 14081
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 788 vezes
Agradeceram: 2485 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2043 Mensagem por gabriel219 » Qua Jul 26, 2023 9:21 am

Fala sobre usar como um Stug, @J.Ricardo?

@pewdiepie, vi que esqueci de colocar o link sobre a torre do SK-105A2:
Imagem

EDIT: esse sistema da foto acima na verdade é do SK-105A1, que era semiautomático, tinha que ser acionado pelo comandante. No A2, automatizaram o acionamento simultaneamente com o cartucho utilizado sendo descartado.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 39587
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6146 vezes
Agradeceram: 3467 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2044 Mensagem por FCarvalho » Qui Jul 27, 2023 3:22 am

Vocês estão capando o Centauro 2 do exército antes mesmo dele ter sido testado aqui, e aprovado.
O que o EB quer está descrito nos docs da concorrência. É só ler.
Pode tirar, pode manter, pode trocar. O EB deixou claro que teria essa liberdade. A IDV topou e não ofereceu um bldo pelado para baratear custos para o exército. Ofereceram tudo e mais um pouco, com produção, montagem e manutenção no país de quase todos os sistemas embarcados do veículo. E com transferência de tecnologia e off set. É regra da concorrência.
Para quê exigir tudo isso para no fim ter um bldo totalmente descaracterizado e incapaz de oferecer sequer metade do que foi pedido?
Não tem lógica nenhuma.
Vamos com mais calma antes de jogar pedra em um processo que mal se iniciou.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 39587
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6146 vezes
Agradeceram: 3467 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2045 Mensagem por FCarvalho » Seg Mar 04, 2024 3:08 pm

Exercito Italiano qualifica os primeiros operadores do Centauro II

https://tecnodefesa.com.br/exercito-ita ... ntauro-ii/

16 semanas para formação de tripulações. Estes são do exército italiano.
No caso do EB, vamos ter tripulações aqui totalmente equipadas e preparadas só daqui uns 2 ou 3 anos.
Os dois primeiros Centauro II chegam ainda este ano, e depois, salvo engano, seguem as entregas a conta gotas 8 por ano até as 98 unidades estarem todas aqui.
E ainda há quem sonhe com Centauro Ii em Roraima envolvido em combates ferozes contra os T-72 venezuelanos. :mrgreen:




Carpe Diem
Avatar do usuário
Glauber Prestes
Moderador
Moderador
Mensagens: 8410
Registrado em: Sex Abr 06, 2007 11:30 am
Agradeceu: 418 vezes
Agradeceram: 260 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2046 Mensagem por Glauber Prestes » Qua Mai 08, 2024 9:34 pm

Tá lindão o bicho




http://www.tireoide.org.br/tireoidite-de-hashimoto/
Cuidado com os sintomas.

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62673
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6706 vezes
Agradeceram: 7015 vezes
Contato:

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2047 Mensagem por Túlio » Qui Mai 09, 2024 2:24 am

FCarvalho escreveu: Qui Jul 27, 2023 3:22 am Vocês estão capando o Centauro 2 do exército antes mesmo dele ter sido testado aqui, e aprovado.
O que o EB quer está descrito nos docs da concorrência. É só ler.
Pode tirar, pode manter, pode trocar. O EB deixou claro que teria essa liberdade. A IDV topou e não ofereceu um bldo pelado para baratear custos para o exército. Ofereceram tudo e mais um pouco, com produção, montagem e manutenção no país de quase todos os sistemas embarcados do veículo. E com transferência de tecnologia e off set. É regra da concorrência.
Para quê exigir tudo isso para no fim ter um bldo totalmente descaracterizado e incapaz de oferecer sequer metade do que foi pedido?
Não tem lógica nenhuma.
Vamos com mais calma antes de jogar pedra em um processo que mal se iniciou.
Acho que tens razão, se a tigrada visse o LED do Guarani há mais de dez anos não acreditaria que o atual é o mesmo carro, veio PELADÍSSIMO! Não tinha sequer os suportes para armas leves da tropa embarcada, a caixa blindada externa (para o telefone de contato com a tropa desmontada) na traseira da VTR não tinha nada dentro e, ao tentar demonstrar o funcionamento do display do Cmt, o OS travou (era Windows XP [003]) e não teve jeito de fazer funcionar; para não mencionar que o Atdr da Platt ficava pendurado numa espécie de balanço improvisado, desses de pracinha infantil, além de as câmeras de auxílio ao condutor serem P&B e apenas diurnas.

Mas todo o essencial à mobilidade do carro já estava lá, a "perfumaria" veio só depois, quando os problemas para rodar (e navegar, que VOSMEÇÊS cairiam duros com o tanto de Guarani que precisou ser resgatado do lago do 1° RCC ou "descapotados" da pista de provas, usados pelo C I Bld para testar as capacidades anfíbias e de manobra em terreno difícil) já tinham sido resolvidos, e capotagens e afundamentos que ocorreram depois foram todos (100%) resultantes do uso da VTR fora do envelope.

Assim provavelmente será também com o Centauro, como está sendo até com o Gripen: não importa se funciona muito bem na Europa, tem que ver se aqui também presta, daí vão incorporando os demais itens.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 14081
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 788 vezes
Agradeceram: 2485 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2048 Mensagem por gabriel219 » Qui Mai 09, 2024 8:00 am

O que fico irritado é se removerem o autoloader, pois o qaarto tripulante no Centauro abriria espaço para já treinarmos um operador de sistemas embarcados nas viaturas pra ter esse conceito no futuro carro de combatem se possível.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 39587
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6146 vezes
Agradeceram: 3467 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2049 Mensagem por FCarvalho » Sex Mai 10, 2024 5:34 pm

Túlio escreveu: Qui Mai 09, 2024 2:24 am
Acho que tens razão, se a tigrada visse o LED do Guarani há mais de dez anos não acreditaria que o atual é o mesmo carro, veio PELADÍSSIMO! Não tinha sequer os suportes para armas leves da tropa embarcada, a caixa blindada externa (para o telefone de contato com a tropa desmontada) na traseira da VTR não tinha nada dentro e, ao tentar demonstrar o funcionamento do display do Cmt, o OS travou (era Windows XP [003]) e não teve jeito de fazer funcionar; para não mencionar que o Atdr da Platt ficava pendurado numa espécie de balanço improvisado, desses de pracinha infantil, além de as câmeras de auxílio ao condutor serem P&B e apenas diurnas.

Mas todo o essencial à mobilidade do carro já estava lá, a "perfumaria" veio só depois, quando os problemas para rodar (e navegar, que VOSMEÇÊS cairiam duros com o tanto de Guarani que precisou ser resgatado do lago do 1° RCC ou "descapotados" da pista de provas, usados pelo C I Bld para testar as capacidades anfíbias e de manobra em terreno difícil) já tinham sido resolvidos, e capotagens e afundamentos que ocorreram depois foram todos (100%) resultantes do uso da VTR fora do envelope.

Assim provavelmente será também com o Centauro, como está sendo até com o Gripen: não importa se funciona muito bem na Europa, tem que ver se aqui também presta, daí vão incorporando os demais itens.
A compra de material novo é tão estranha e sazonal no Brasil, que o EB até tem medo de comprar e mandar entregar com tudo que tem direito, e do nada algum bisonho do SMO quebrar por acaso um desses brinquedos caros que se põe a mão.
É quase uma cultura do EB realizar compras vislumbrando o mínimo básico necessário, e depois, se precisar, e tiver um trocado sobrando, a gente melhora aos poucos. Bem aos poucos.
Não deixa de ser de certa forma um seguro contra acidentes de percalço, tendo em mente que a maioria das tripulações de vetores novos não se mantém muito tempo nas fileiras, e o perigo de perdas e danos é sempre equivalente à inabilidade dos seus operadores. E isso é o que mais se tem por aqui.
Até o Guarani não saiu do basicão de 10 anos atrás até hoje. E dificilmente irá sair, tendo em vista a falta de recursos, e objetivamente, condições de se apor melhorias que sejam acompanhadas de tripulações mais experientes e qualificadas. Algo que tá difícil com o nosso sistema atual de permanência do quadro de soldados e cabos.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 39587
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6146 vezes
Agradeceram: 3467 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2050 Mensagem por FCarvalho » Sex Mai 10, 2024 5:35 pm

gabriel219 escreveu: Qui Mai 09, 2024 8:00 am O que fico irritado é se removerem o autoloader, pois o qaarto tripulante no Centauro abriria espaço para já treinarmos um operador de sistemas embarcados nas viaturas pra ter esse conceito no futuro carro de combatem se possível.
Pelo que sei o carregamento na versão brasileira será manual. A não ser que tenham mudado de ideia no meio do caminho.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 39587
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6146 vezes
Agradeceram: 3467 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2051 Mensagem por FCarvalho » Dom Jun 23, 2024 4:15 pm

HITFACT MkII, o futuro da Cavalaria do Exército é destaque na Eurosatory

Durante a Eurosatory 2024, que esta ocorrendo no Centro de exposições Paris-Nord Villepinte, localizado nos arredores de Paris, a empresa italiana Leonardo apresenta novas possibilidades de utilização de sua torre HITFACT MkII, considerada a mais moderna e poderosa solução em termos de poder de fogo, conectividade e sobrevivência para viaturas de combate da atualidade e do futuro.

https://tecnodefesa.com.br/hitfact-mkii ... urosatory/
e a recente retenção do primeiro exemplar do Centauro que estava a caminho do Brasil, no porto de Hamburgo, alegando problemas alfandegários (porem existe a chance de haver outros motivos envolvidos),
Os alemães metendo os pés pelas mãos. :roll:

No caso, os turcos, estão comendo quietos pelas beiradas. E isso vale muito hoje em dia quando até um pum no elevador vira notícia em qualquer mídia pessoal e social




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 39587
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6146 vezes
Agradeceram: 3467 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2052 Mensagem por FCarvalho » Dom Jul 07, 2024 3:04 pm

Notas Estratégicas BR

Ofensiva franco-alemã contra a defesa brasileira

https://www.defesanet.com.br/nbr/notas- ... rasileira/
_________________________________________________

Alemanha retém blindado comprado pelo Exercito Brasileiro e cria novo desafio para o governo Lula

https://www.defesanet.com.br/guarani/ce ... erno-lula/
_________________________________________________

O caso Centauro II BR - Imbróglio burocrático ou algo mais?

https://www.defesanet.com.br/nbr/notas- ... algo-mais/

A ver se para as próximas entregas haverá desdobramentos quanto a esta questão. Há muitas formas de enviar estes bldos para o Brasil. E elas podem, ou não, dispensar a Alemanha como via de transporte.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6896
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 2023 vezes
Agradeceram: 822 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2053 Mensagem por Viktor Reznov » Ter Jul 09, 2024 4:51 pm

FCarvalho escreveu: Dom Jul 07, 2024 3:04 pm Notas Estratégicas BR

Ofensiva franco-alemã contra a defesa brasileira

https://www.defesanet.com.br/nbr/notas- ... rasileira/
_________________________________________________

Alemanha retém blindado comprado pelo Exercito Brasileiro e cria novo desafio para o governo Lula

https://www.defesanet.com.br/guarani/ce ... erno-lula/
_________________________________________________

O caso Centauro II BR - Imbróglio burocrático ou algo mais?

https://www.defesanet.com.br/nbr/notas- ... algo-mais/

A ver se para as próximas entregas haverá desdobramentos quanto a esta questão. Há muitas formas de enviar estes bldos para o Brasil. E elas podem, ou não, dispensar a Alemanha como via de transporte.
Nada disso ainda explica a decisão esquizofrênica da IVECO de embarcar o Centauro II num porto Alemão pra ser enviado ao Brasil, sendo que partindo do Mediterrâneo, a viagem seria bem mais rápido e custaria menos.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 39587
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6146 vezes
Agradeceram: 3467 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2054 Mensagem por FCarvalho » Qua Jul 10, 2024 2:14 pm

A IDV se deu o trabalho de no máximo jogar a culpa na alfândega alemã, afirmando junto ao EB que toda a parte burocrática estava em dia, e que o problema foi com os alemães.
Mas explicar porque mandar o bldo para embarcar no norte da Europa, quando bem ali do lado tem o mediterrâneo, isso até agora eles não explicaram. E se explicaram, o EB ficou convencido da resposta, visto que não houve questionamento, de público, e o cmdo da força sequer foi questionado aqui, em função deste problema.
A segunda unidade está na agenda para embarque agora em julho, mas, ainda não se sabe pro quais vias ela virá ao Brasil.
No caso da primeira, ela continua lá, presa em portos alemães. E sem previsão de liberação concreta.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 39587
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6146 vezes
Agradeceram: 3467 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2055 Mensagem por FCarvalho » Sex Jul 12, 2024 5:04 pm

Lendo os dados destes veículos, e procurando informações sobre preços, encontrei na wikipedia (se fiável a fonte ou não é outra coisa) o custo destes veículos como sendo de US$ 3,5 milhões por unidade. Algo que acredito seja bem perto do real, visto o que o EB e os italianos estão pagando pelos Centauro II.

https://www.idvgroup.com/wp-content/uploads/2021/07/SUPERAV-LAND-8x8-1-1024x528.jpg https://www.idvgroup.com/wp-content/uploads/2021/07/03-SUPERAV-8X8-Amphibious-Gallery-4-min-1024x528.jpg

https://www.idvgroup.com/products/armou ... hicle-8x8/

https://www.idvgroup.com/products/armou ... hicle-8x8/

As diferenças entre ambos modelos são bastante sutis, sendo a versão terrestre cerca de 45cm menor no comprimento que a anfíbia, e possuindo capacidade para 8 tropas, enquanto esta última leva até 13 combatentes equipados.

Em uma pequena conta de padaria, para mobiliar todos os RCM (15) do exército, e ainda equipar os EsqCav Mec das bdas inf mec(4) e bdas bldas(2), se elevados ao nível de RCM, seriam necessários mais ou menos 278 VBCI. Desconsidere-se as VBE da dotação orgânica normal das OM, que acrescentariam pouco mais de meia centena destes veículos 8x8.

Em todo caso, junto a estes veículos do EB, o CFN também no médio a longo prazo irá substituir os seus Piranha III por veículo mais moderno, sendo a tendência a opção pela versão anfíbia do SuperAV, uma vez que adotada pelo USMC. Hoje os fuzileiros navais operam pouco mais de 40 unidades do Piranha III em versões de transporte, PC, oficina, ambulância, e salvo engano, recuperação. Não é muito, mas basta lembrar que anos atrás havia uma proposta no sentido de comprar-se em torno de 100 VBTP Guarani e versões. Isto pode ser o caso do SuperAV tende em vista as necessidades atuais e futuras do CFN.

Com pouco mais de 500 veículos, temos demanda entre EB e CFN até que robusta o suficiente para abrir mais uma linha de produção na fábrica da IDV em Minas Gerais, e negociar preços, custos e prazos a nosso favor, uma vez que os italianos não irão tão cedo vender nem para o exército ou fuzileiros navais do país o SuperAV.

Não é nenhuma novidade que SuperAV e Centauro II partilham muitas partes e peças em comum, o que torna ainda mais suscetível esse negócio para nós, inclusive no campo logístico e de custos, dado que um volume maior de veículos a serem produzidos aqui intui em diminuição de valores a serem diluídos em meio à produção.

Até agora, são 221 Centauro II para o exército. Mas, sabe-se que os EE-9 mesmo modernizados não vão durar muito tempo. Deste modo, daqui a 10 ou 15 anos, nos veremos novamente premidos a tomar decisões sobre a renovação material da tropa mecanizada do EB. A diferença é que o Centauro II estará em fins de entrega\produção por aqui, sendo um candidato natural neste processo. Ou vermos a produção encerrada com 221 unidades e a extinção das OM equipadas com os Cascavel EE-9, sem outro veículo que ocupe seu lugar.




Carpe Diem
Responder