TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
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Gripen NG
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DELTA22
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20041 Mensagem por DELTA22 » Sáb Out 03, 2009 10:15 pm

orestespf escreveu:
Marino escreveu: :lol: :lol: :lol:
Acho que o gravateiro-mór some depois dessa... Quem mandou ser tão discreto assim. :lol: :lol: :lol:
Sacumé, as vezes a gravata aperta... [002]
:lol: :lol: :lol:
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20042 Mensagem por Marino » Sáb Out 03, 2009 10:17 pm

DBader escreveu:
orestespf escreveu:Modéstia ou não, fala aí, e a tal gravata? Estava reveladora!!! Gosto de ver os amigos bem vestidos e discretos assim. :mrgreen: :mrgreen:
Se você quiser compro uma destas pra você, mas tem que usar!!!
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Calma Brigadeiro.
Bonita gravata.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20043 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Out 03, 2009 10:17 pm

Depois dessa, agradeço por não precisar mais usar gravata.
Mas não é porque ganhei na Megasena, infelizmente.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20044 Mensagem por Antunes » Sáb Out 03, 2009 10:20 pm

A essa é do Gripen C, essa não quero quero do NG! Cade a sua? :twisted:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20045 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Out 03, 2009 10:20 pm

Antunes escreveu:A essa é do Gripen C, essa não quero quero do NG! Cade a sua? :twisted:
Mas essa ele não tira do pescoço! :mrgreen: :mrgreen:

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20046 Mensagem por DBader » Sáb Out 03, 2009 10:21 pm

Marino escreveu:Calma Brigadeiro.
Bonita gravata.
Acho que essa gravata não faz muito o seu estilo. :D

Pede uma pro PRick. Acho que você vai gostar mais da dele.

[]s,
Douglas Bader




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20047 Mensagem por DBader » Sáb Out 03, 2009 10:22 pm

Antunes escreveu:A essa é do Gripen C, essa não quero quero do NG! Cade a sua? :twisted:
A gravata do NG só o Lula pode dar. :D

[]s,
Douglas Bader




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20048 Mensagem por DELTA22 » Sáb Out 03, 2009 10:22 pm

Antunes escreveu:A essa é do Gripen C, essa não quero quero do NG! Cade a sua? :twisted:
Calma Antunes. Vamos esperar o governo brasileiro pagar pelo desenvolvimento do NG pra Suécia... depois você pede a gravata com foto do jato real... :twisted: :twisted: :twisted:
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20049 Mensagem por Marino » Sáb Out 03, 2009 10:23 pm

DBader escreveu:
Marino escreveu:Calma Brigadeiro.
Bonita gravata.
Acho que essa gravata não faz muito o seu estilo. :D

Pede uma pro PRick. Acho que você vai gostar mais da dele.

[]s,
Douglas Bader
Não, minha gravata é preta, lisa, sem adereço algum.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20050 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Out 03, 2009 10:24 pm

Pelo menos não é uma gravata borboleta.
Hora de descontrair um pouco. :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20051 Mensagem por czarccc » Sáb Out 03, 2009 10:25 pm

czarccc escreveu:
DBader escreveu: Vamos dizer que não estão satisfeitos com a tentativa francesa de "baipassar" a FAB e ir direto no Jobim e no Lula.

[]s,
Douglas Bader

Todo fabiano deve estar insatisfeito com o fato da palavra final não ser da FAB, mas no estado de direito o império é da lei e esta delega esse poder ao presidente da república. Que engulam o bico!

Lembrando que a FAB, a instituição melhor qualificada para avaliar tecnicamente os concorrentes, está participando ativamente, com grande poder de influência. Quem excluiu o poderoso Flanker? E o orgulhoso Eurofighter? E o F-16 X/Z (LOL)? Não foi a FAB? Quem afirmou que todas as três propostas atendem os requisitos básicos da FAB, senão ela própria? Sendo assim sua avaliação visa apenas classificar as propostas de acordo com a ordem das que em mais superam os requisitos básicos. Foi a instituição que teve participação mais ativa e com poder de decisão até aqui, com toda justiça, é esse seu papel. Agora ainda quer bater o martelo? não é atribuição dela, apesar de que sua avaliação deve nortear fundamentar a decisão presidencial.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20052 Mensagem por orestespf » Sáb Out 03, 2009 10:26 pm

DBader escreveu:
orestespf escreveu:Modéstia ou não, fala aí, e a tal gravata? Estava reveladora!!! Gosto de ver os amigos bem vestidos e discretos assim. :mrgreen: :mrgreen:
Se você quiser compro uma destas pra você, mas tem que usar!!!
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[]s,
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Pô, Brig. Douglas, queria ganhar uma de suas mãos, seria uma honra e, claro, usaria com o maior prazer, acredite!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20053 Mensagem por czarccc » Sáb Out 03, 2009 10:29 pm

Santiago escreveu: ----------------------------------------------------------

Nunca disse nada parecido.

O que tenho dito é que os problemas apresentados no powerpoint do Sr. Alvarena vem de longa data (80s). Ele por exemplo desde essa época ocupa altos cargos no CTA. Porque não iniciou/aram os projetos com especificações com componentes não americanos? Que masoquismo é esse? Que avaliação de risco é essa?

O único país que forneceu INS para o VLS foi a Rússia. Forneceu apenas 5! Um foi destruído num tentativa nossa de abrir a caixa preta. Para o nosso bem, iniciamos um processo sério de desenvolver essa tecnologia localmente e paramos de reclamar do mundo.

Ai entra a questão da avaliação de risco.

O Brasil não tem acordo de salva-guarda tecnológico-militar com os EUA. O Brasil não quis. Os governos não se acertaram previamente para a aquisição de componentes para o VLS, MAR e WVR IR, etc. Vc acha que quando os watchdogs do DoD/DoS, funcionários públicos, que seguem leis, descobrem que há empresas estrangeiras adquirindo componentes de uso dual para desenvolver mísseis (de toda classe) com tecnologias americanas controladas e que os produtos resultantes podem ir parar nas mãos de nações inimigas, o que acontece? Sem um acerto político prévio, o resultado é bloqueio na certa! Se há uma legislação restritiva, o funcionário público a seguirá. Os compradores tem a obrigação de conhecer esses processos e os riscos associados e as implicações para os projetos. E as alternativas.

De qq forma seria importante saber como foi os processos dessas tentativas de aquisições. Ai teríamos um debate desapaixonado. Infelizmente para mim uma tela de Powerpoint não explica o que aconteceu em cada processo. Levanta o problema, mas não explica. Provavelmente, esclarecer não foi o objetivo dela.

[]s
Sim isso a FAB conseguiu contornar e achar fornecedores alternativos, mas e o descumprimento do contrato nos ALX, AMX e P-3.

[[]]'s[/quote]

Vc pode afirmar que foi descumprimento de contratos? Isso está escrito no powerpoint?
Com relação aos ALX, AMX, F-5 a questão foi solucionada pelo embaixador americano.
Com relação ao P-3 não sei. Eles nem foram entregues ainda.

[]s[/quote]

Agora pronto! No contrato tem que ter a posição de cada equipamento dentro de sua respectiva caixa! Má vontade encontra brecha em qualquer contrato. A comunicação tem seus limites.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20054 Mensagem por orestespf » Sáb Out 03, 2009 10:29 pm

Pensando bem... Acho que está gravata tem pernas curtas, preciso de uma maiorzinha (sem trocadilhos ou duplo sentido), pois sempre uso o nó duplo. :lol: :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20055 Mensagem por DBader » Sáb Out 03, 2009 10:30 pm

czarccc escreveu:Lembrando que a FAB, a instituição melhor qualificada para avaliar tecnicamente os concorrentes, está participando ativamente, com grande poder de influência. Quem excluiu o poderoso Flanker? E o orgulhoso Eurofighter? E o F-16 X/Z (LOL)? Não foi a FAB? Quem afirmou que todas as três propostas atendem os requisitos básicos da FAB, senão ela própria? Sendo assim sua avaliação visa apenas classificar as propostas de acordo com a ordem das que em mais superam os requisitos básicos. Foi a instituição que teve participação mais ativa e com poder de decisão até aqui, com toda justiça, é esse seu papel. Agora ainda quer bater o martelo? não é atribuição dela, apesar de que sua avaliação deve nortear fundamentar a decisão presidencial.
Perfeito. Ninguém discute que a decisão deva ser do Presidente. Este, no entanto, deve levar em consideração a análise (e não a opinião) da FAB, que é o órgão do Governo Brasileiro mais qualificado para destrinchar os calhamaços entregues pelas concorrentes.

[]s,
Douglas Bader




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