Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:1)- Venda casada? Esquece, já falaram que não vamos ficar na mão de um só, isso seria um erro primário. Nem aqui acho que fariam isso. Subsidiar prá nós? Eles não abrem nem o setor agrícola deles um dos mais subsidiados do mundo. O Rafale custa caro até prá eles, prá nós então...

Pode ser, mas quem tem o sub do jeito que a MB precisa são eles. E pode ser que com a """"simples"""" compra de Scorpene + Rafale já repassem tecnologia com menos aeronaves. Sobrariam ainda várias coisas para Rússia e EUA, já que o Brasil tem que agradar a todos...

Carlos Mathias escreveu:2)- Constrói F-35 em que linha? Tecnologia americana? Nem prá Inglaterra que é colada pelo saco neles recebe, quanto mais nós, que levamos 10 anos prá comprar umas merdas de avião. E se já estão chorando custos, o F-35 é tudo menos baratinho, e não vai trazer nada de tecnologia.
Fabricar pros outros? E os empregos na LM? Nem no melhor sonho os EUA transferem empregos deles prá outros, só o oposto.

A linha de produção deles está lotada e o programa cada vez mais atrasando, uma coisa que eles não tem é tempo. E não perderiam os empregos por lá, os supostos que receberiam os aviões daqui não são os que já estão no atual programa e sim supostos (denovo) que teriam interesse em adquiri-lo.

Carlos Mathias escreveu:3)- Isso já foi oferecido no FX-1 com o SU-35(um SU-30MKI monoplace) e agora, outra vez com o SU-35-1. Grana alta vai ser prá todos, então porque a proposta russa seria especialmente cara? Se o SU-35-1 é o mais barato dos concorrentes, não vejo a lógica, a menos que comecemos com as casinhas, parafusos rodando ao contrário... Mas felizmente já passamos desta fase.
O PAK vai estar operacional daqui a quanto tempo? O custo do programa dividido por três (ou mais) vai ser logicamente menor, e vamos participar realmente ao invés da fabricar umas latarias. Diluindo este custo em 20 anos ou mais fica relativamente barato e certamente mais barato que qualquer programa ocidental, sempre mais caros, vide Rafale e EF.
Tecnologia supersônica já foi oferecida à EMBRAER no FX-1, é só pesquisar.

Divido por três será menor mas ainda assim alto de acordo com os padrões do Brasil. Já pensou passar 20 anos pagando U$ 1 bi por um programa (só um chute), seria muito arriscado. É quase o mesmo que comprar o carro numa dessas financeiras de 150% de juros a.a.

Carlos Mathias escreveu:Enfim, vamos rebolar pessoal, vamos rebolar que tá brabo. Dá gosto d ver a ginástica do Prick.
O Wolf quer porque quer F-16Chupa-pedra aqui e o F-35BRFF.

Não tenho que rebolar, PAK-FA aqui seria um sonho.

cb_lima escreveu:

Não, Lima, tem mais fichas aí! rsrsrs O F-5M e A-1M não conseguem sobreviver muito tempo, é bem provável que algumas unidades cheguem a 2020, mas não podemos dizer que teremos estes caças como espinha dorsal da FAB até lá.

Abração,

Orestes

É Mestre... eu coloco as minhas barbas de molho porque estamos falando de 'Brasil'. Como eu sempre digo, eu espero realmente estar errado, pois estamos nesse 'lenga-lenga' a 10 anos (pelo menos)...

Muito bom saber que existem 'mais fichas' (no contexto que coloquei isso significa operar 2 caças - só para deixar claro ).

Mas, se você tiver se referindo a apostas, sim, espero que existam mais.

Quem sabe com esse ultra-mega-super poço de petróleo que descobriram no Sudeste do Brasil, alguém pense que não seria 'má idéia' se armar um pouquinho

[]s
CB_Lima

Grande idéia,amigo Lima!Quem sabe até uma "invasão" do mar territorial Brasileiro próxima a costa do sudeste por "grupos paramilitares estrangeiros"(leia-se barcos de pesca de atuns) apoiados por uma potência estrangeira(leia-se Nestlé,Quaker,etc),pode ser que aí consigamos uma Unidade Nacional na Defesa de nossa Pátria!

orestespf escreveu:

PRick escreveu: Sua tese é uma visível tentativa de levar a sardinha para seu lado. Como falei antes, você continua tomando termos conceituais relativos e abstratos como números matemáticos, a realidade nada tem haver com sua lógica matemática.

Como falei antes é compra de pratileira NOS MOLDES que postei, ou seja, a desculpa será o pacote completo de armamento da França, e assim os Rafales entram no bolo.

[ ]´s

Sardinha para o meu lado??? O meu lado é SU-35-1 hoje e PAK-FA depois. A minha análise conduziu para o F-35, POWS!!!!

Vamos lá, PRick, continue a ginástica, as esperneadas estão ótimas, mas ainda não foi desta vez.

Abração,

Orestes

Orestes,

Você acha que em algum momento levei a sério proposta de F-35 nos moldes que você postou ou que falaram aqui? Estou falando sobre fatos, forças ocultas, boatos e fofocas não debato. Meu saco tá cheio de falar sobre F-35 de 50 milhões milhões produzido aqui. Piada tem limite, e viagem idem. Já falei, não posso levar em consideração coisas que a história e os fatos recentes desmentem de forma cabal. É o mesmo que acreditar em teorias de conspiração.

As propostas reais e sérias são duas. Falar em caças de 5ª geração futuros é empurrar o problema com a barriga. Vou repetir não acredito em pássaros voando, somente, os que são reais.

E tem gente ainda falando em rebolar, quem tem que rebolar são vocês, com essas fontes ocultas e cartas nas mangas. É cada comédia que aparece.

[ ]´s

PRick escreveu:

orestespf escreveu: Pow, PRick é impossível debater com você, lá vem você com este péssimo hábito de dizer que as pessoas são mentirosas, que não sabem o que dizem, etc. Aí eu pergunto: e por acaso você sabe de alguma coisa também? Pra acusar tem que ser "diferente", se não for o seu caso, não acuse, isso é feio, para não ter que dizer outra coisa.

Eu disse no meu post inicial de hoje que se trata de uma análise minha, sem dados, sem fontes, apenas uma opinião pessoal sobre o que eu entendi das últimas declarações ministros NJ e MG.

Toda vez que alguém vem e faz um comentário que vai contra suas convicções, não necessariamente pensando e/ou citando seus posts e/ou opiniões, você aparece como do nada, e cheio de pedras nas mãos, começa a jogá-las em todas a direções. Antes de atirar pedras, verifique se o telhado não é de pedra.

Com todo respeito, continue com seu martírios, mas não acuse ninguém de fazê-lo sofrer ao dizer coisas consistentes, mas não necessariamente comprovadas, e que implicam em algo que não lhe agrada.

Façamos o seguinte, procure algumas garrafas de "Estrelas" se distraia, assim suas mágoas desaparecerão (ou não).


Abraços,

Orestes

PS: não comentei o restante do post por achar particularmente risível, queira me desculpar por "julgar" este seu post.

Se você não estivesse tão apressado para vender seu peixe russófilo, teria visto que em nenhum momento chamei vc de mentiroso, mas que o conceito de transferência de tecnologia seu, é diferente do meu. Mas seria esperar de mais de um matemático.

Eu acho que é ao contrário, impossível é debater com você, porque a toda hora tenta se passar como neutro, ou seu pensamento como neutro, isso é outra péssima mania de matemáticos.

Quem anda martirizado por aqui não sou eu, estou aonde sempre estive, da proposta com mais lógica e mais factível de ser aceita, mas sempre coloquei não é a única. A novidade é que ela agora foi posta na mesa, como sendo a primeira opção, depois vem as outras.

O problema não são os comentários contra as minhas convicções, mas os comentários ao arrepio dos fatos e das declarações dos NJ e MG. Como dizer não as compras casadas, para logo depois defender elas.

E mesmo o argumento vazio de não ficarmos dependente de apenas um só fornecedor. São apenas falácias.

Não é possível fazer pressupostos desse tipo para o processo histórico, quando ao resto também não vou comentar porque ofende a inteligência alheia.

[ ]´s

Perfeito, PRick, ficou mais claro então. O que me incomodou foi sua frase "vão não sabe o que está dizendo", logo estou partindo de algo falacioso, portanto mentira, e quem diz mentira é mentiroso. Mas tudo já está esclarecido.

Quanto a transferência de tecnologia, não importa a nossa opinião (minha e sua), temos que falar no geral, pois a opinião importante é de quem compra, logo da FAB e do Governo. Não me importa qual é a tecnologia aceita pelo Governo, o importante é saber que até agora o Governo/FAB não compra nada se ela não estiver presente (seja qual for).

Mania de matemático ser neutro??? Isso não existe neste mundo, talvez pense assim porque desconhece a coisa. Ser neutro é ficar em cima do muro, ser imparcial é outra coisa. Minha intenção é discutir assuntos militares sem paixão, sem colocar minhas preferências acima de minhas convicções. Posso não fazer isso de forma bem feita, mas dizer que lhe irrito porque não gosta deste meu jeito, sinto muito, problema, tem muitas coisas que não gosto em várias pessoas, mas nem por isso faço críticas ou me torno ácido. Saber conviver respeitando as diferenças é uma das virtudes que mais prezo. Mas terei todo cuidado do mundo, até porque gosto e respeito muito o amigo PRick, e jamais vou deixar de debater com ele só porque temos divergências e que são muito pontuais. Vai ter que me aturar, seu PRick!!!!

O martirizar é provocação (saudável, espero) minha. O que você chama de proposta "mais lógica" é mais do que pertinente, ela existe e tem grandes chances, disso eu sei muito bem. Mas como eu já disse, gostaria muito de ver o Rafale na FAB, mas sob as condições que já coloquei. Se houver restrições em tais propostas, aí prefiro outros caças (não apenas o SU).

Falando sério agora, sobre as declarações dos ministros NJ e MG, realmente existe uma contradição com tudo o que eles declararam até agora. Por isso eu aproveitei o momento para explorar os fatos. Ou seja, se basearmos apenas no que foi declarado, o Rafale está praticamente fora e que está "rebolando" (nas palavras do Carlos. rsrss) mais do que você para segurar o Rafale é o NJ. Isto ficou muito claro em tais declarações para os parlamentares brasileiros recentemente. Claro que não podemos medir as coisas apenas pelas declarações recentes, mas elas expuseram os dois ministros sim. O problema é que os jornalistas são leigos e não perceberam o bastante para explorar tais contradições.

Não precisava ter comentado o resto do meu post, mas a parte das "Estrelas" podia sim, foi um elogio e um recado (favorável a você).


Abração,

Orestes

Huum.. que tal a Sheila Carvalho rebolar aqui para ver se a coisas se aprumam? Cadê o Edu e seus 8 terabytes de sacanagem nessas horas?

Carlos Mathias escreveu:Então Orestes? Nem dançarina de funk vai rebolar mais que esse povo.

Tem bunda pra todo lado aqui!!!

Rebola, rebola, rebola...

orestespf escreveu:

joao fernando escreveu:Orestes, vc não ve Tupi e outras riquezas como um "desenrolador" dessa historia de FX2? Não seria uma riqueza muito importante para deixarmos deitada em berço explendido para a eternidade???

Olá João,

Bem... Eu não acho que gastar em Defesa pode ser interpretado como gastos, vejo como investimento. Não existe país algum na história que conseguiu crescer sem investir e muito em Defesa. Tenho certeza que este é o caminho a ser trilhado pelo Brasil. Embora a economia brasileira esteja estável e o crescimento sustentado parece ter dado as caras, a mesma ainda não está consolidada, portanto me parece muito difícil para o atual Governo tentar vender esta idéia à população. Na verdade o Governo já está convencido que investir em defesa é necessário, mas por outro lado existe o lado político e isso pode ser explorado a exaustão pela oposição. Então temos que conviver com isso durante algum tempo, isso se chama maturidade e o Brasil ainda não está maduro, principalmente para o assunto Defesa.

Durante anos e anos vendeu-se a idéia que o Brasil é um país pacífico, mas isto está longe de ser verdade. Porém é um excelente argumento para não se investir em segurança e defesa. Porém não tem como se adiar mais este processo. O ruim é que o processo de conscientização de insvestimentos em defesa coincide com o período em que as FFAA brasileiras estão sucateadas, portando os gastos deverão ser maiores do que o imaginado. Nome pra isso? Irresponsabilidade de décadas seguido de omissão.


Abraços,

Orestes

Professor, como é de vosso conhecimento, sou um opositor ferrenho ao governo Lula, mas acho que o assunto Defesa pode ser um elo entre situação e oposição (mesmo que isso possa parecer um certo paradoxo ) e explico o porque desse meu raciocínio: não é de hoje que nossos militares se queixam da situação à eles imposta, o assunto já tem uma razoável exposição na mídia, mesmo que pouco, as pessoas tem tomado conhecimento que nossas ambições estão voltadas para ser um grande player global, então não seria o caso de realmente se investir nas FA`s? Sim, temos inúmeros problemas sociais, precisamos resolver, mas não podemos deixar passar essa oportunidade que o mundo nos proporciona. Tomemos a China como exemplo, lá os problemas sociais são muito maiores do que os nossos e no entanto são uma potência militar, não estou dizendo que devemos ser assim também, mas acho que está na hora de algum governo "dar a cara pra bater" e mostrar que queremos ser "alguém" nessa disputa.



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Wolfgang escreveu:O mais sensato a se fazer, nestes termos, é aquisição de 36 F-16 block 50, para segurar as pontas e partir para um de 5ª geração. Um buraco entre o F-5 e o caça futuro, pós 2015 nãp pode existir.

Os Gripens encostados pela Suécia seriam uma solução mais barata


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Mas não tem probe de REVO. Eles vão patrulhar o espaço aéreo da BACO até a BASM?

Carlos Mathias escreveu:O mais interessante é ver o povo rebolar tentando derrubar a proposta que mais faz sentido, SU-35-1 + PAK-FA.

Aliás como sempre foi




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Olha, por favor, se vier Su-35, ótimo. Mas não com essa camuflagem ridícula da assinatura do Immortal Love.

PRick escreveu: Sua tese é uma visível tentativa de levar a sardinha para seu lado. Como falei antes, você continua tomando termos conceituais relativos e abstratos como números matemáticos, a realidade nada tem haver com sua lógica matemática.

Como falei antes é compra de pratileira NOS MOLDES que postei, ou seja, a desculpa será o pacote completo de armamento da França, e assim os Rafales entram no bolo.

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Vou ficar rico quando lançar o livro "As Pérolas de Prick"


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Carlos Mathias escreveu:Oi rebola rebola rebola sim

Pode falar pode rir de mim

Reboooooola!

Vai Prickão, vai garoto, até o chão!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Orestes, o povo vai ter que rebolar cada vez mais, até a carta na manga aparecer.

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Srs, estou propondo a 3° via para resolver de vez o FX.