Fórum Defesa Brasil

alex escreveu: ↑Sáb Mar 30, 2019 12:35 pm Parece que o Siconta não será o sistema de controle do navio. Aonde entra afinal a indústria nacional?

Igual usam esse sistema nos navios patrulhas.

FIGHTERCOM escreveu: ↑Sex Mar 29, 2019 11:22 am

FCarvalho escreveu: ↑Sex Mar 29, 2019 12:07 am Não há intenção de compra de navios usados na MB. Não tem plano B dessa vez. Ou vai, ou racha.
abs

FCarvalho,
Penso eu que dificilmente iremos escapar de uma possível aquisição de oportunidade. Não que isso me agrade, mas o timing passou e não poderemos esperar somente pela classe Tamandaré. Quem sabe com essa aproximação com os EUA não possibilite a aquisição de algumas unidades da classe Arleigh Burke?
Abraços,
Wesley

Olá Wesley

A MB tem a pretensão de obter 12 navios desta classe. Idealmente o número pode chegar a 18, com a esquadra contando com duas ou três classes no máximo de navios. Se eu entendi direito, os dois primeiros lotes serão navios iguais, com o segundo contando com as melhorias de praxe que se espera obter a partir da experiência com o lote inicial. Se tudo der certo, o segundo lote pode ser um pouco maior e mais complexo que o primeiro. E se tivermos muita sorte, talvez o terceiro lote conte com navios na classe de 6 mil ou mais toneladas como a MB espera.
Tenho cá para mim que se conseguirmos 12 unidades até 2030, o que seria praticamente um milagre, as 6 unidades seguintes podem ser as fragatas que se planejou no Prosuper. Ou não.
Como o Knigh7 colocou antes aqui, aparentemente os almirantes se tocaram que ter não significar operar. E neste aspecto, dispor de 12 navios de 3400 tons e operará-los integralmente durante todo o seu tempo de vida útil é bem mais razoável e lógico do que ficar teimando em querer ter navios de 6 ou 7 mil que pouco ou nada sairão do porto.
É bom lembrar, conquanto, que a MB não desistiu do seu Nae, que cedo ou tarde ainda virá à luz, quiça na década de 2030, quando tivermos toda a esquadra renovada. O problema real é saber qual será a esquadra brasileira em 2030, dado que nosso planejamento nunca é levado a serio e menos ainda há qualquer compromisso do poder político e econômico com os programas e projetos da defesa. Mesmo assim a MB continua vislumbrando, até prova em contrário, a disposição de navios maiores e melhor armados do que a CCT.
Eu particularmente penso que se obtivermos 18 navios em três classes distintas, baseadas na Meko 100 e 200, com tonelagem variando entre as 3400 das CCT, e no máximo, umas 5 mil toneladas, já estará de ótimo tamanho para uma marinha com a falta de consciência e responsabilidade que temos no Brasil em relação à defesa.
Enfim, não adianta tentarmos tapar o sol com a peneira. O Brasil, sua sociedade e o poder público, nada mais esperam que a sua marinha de guerra seja, e haja, se muito, como uma boa guarda costeira, que fica todo mundo satisfeito. Esse negócio de marinha de águas azuis é sonho de verão dos almirantes.
Depois da decisão dessa semana, a MB provavelmente irá se concentrar em obter os NaPaOc, e demais patrulhas, seja através da nova legislação que garante uns trocados a mais para serem gastos nesta área, seja através de outros meios/recursos que lhes cheguem as mãos. E como disse já aqui, muito provavelmente, se abriram mão de todo o trabalho feito na CV-3, nada garante que o(s) propjeto(s) do CPN na área tenham qualquer melhor chance de um dia se tornar realidade. É muito provável que a própria Melo 100 seja eleita como o NaPaOc em versão menor e adaptada para a missão. Mais rápido, mais fácil e mais barato de se obter.
Agora é aguardar o desenrolar dos fatos. Espero honestamente que a próxima década tenha um bom termo para os navios patrulha de que tanto precisamos e também que novos lotes sejam encomendados antes do seu fim.
Dizem que o seguro morreu de velho. O nosso, relativo à defesa, já está mais do que atrasado.

abs

GIL escreveu: ↑Sáb Mar 30, 2019 3:16 pm

alex escreveu: ↑Sáb Mar 30, 2019 12:35 pm Parece que o Siconta não será o sistema de controle do navio. Aonde entra afinal a indústria nacional?

Igual usam esse sistema nos navios patrulhas.

Nesse primeiro momento, o índice de nacionalização dos navios chegará a 40% no quarto da série. Espera-se que seja um primeiro lote, e que a transferência de tecnologias que serão aportadas sirvam para aperfeiçoar não apenas a engenharia nacional como os produtos da industria aplicáveis ao setor naval militar.
Se tudo der certo, o SISCONTA, e seus derivados futuros, serão aplicados nos novos lotes e em outros navios da MB, nos quais couber a sua inserção.
Lembrar que o consórcio terá a participação e acompanhamento de empresas ligadas à MB, ao CASNAV e à secretaria de pesquisa e desenvolvimento. Isso permitirá não apenas manter o domínio das tecnologias de construção e sistemas embarcados como o desenvolvimento posterior por brasileiros.
A coisa vai funcionar na base do 'um passo de cada vez'. Quem sabe assim conseguimos atingir os objetivos de mais essa tentativa de tirar a industria naval e a BID do buraco em que estão, via de regra.

abs

alex escreveu: ↑Sáb Mar 30, 2019 12:35 pm Parece que o Siconta não será o sistema de controle do navio. Aonde entra afinal a indústria nacional?

Do Consórcio Aguas Azuis:

Brasileiro escreveu: ↑Qui Mar 28, 2019 10:27 pm Contando apenas com as 4 novas Meko + 1 Barroso no final da próxima década, a MB fatalmente vai ter de ter o olho vivo no mercado de navios usados e faturar pelo menos umas 3 ou 4 fragatas. Um possível segundo lote de mais 4 escoltas novas só vai se tornar realidade na década de 2030...

Os planos da MB não contemplam neste momento a obtenção por oportunidade de navios escolta. A intenção e modernizar a corveta Barroso, concluir a modernização das corvetas Julio de Noronha e Jaceguai e revitalizar/estender a vida útil de 3 FCN.
Existe a intenção que um segundo lote das CCT seja contratado por volta de 2022/23, além de novos submarinos da classe Riachuelo para substituição dos atuais classe Tupi.

Sds

Lord Nauta

2022... bicentenário da independência. Vai ser um ano bem interessante de se ver.

abs

FCarvalho escreveu: ↑Sex Mar 29, 2019 12:07 am Não há intenção de compra de navios usados na MB. Não tem plano B dessa vez. Ou vai, ou racha.

abs

Prezados colegas, saudações.


BZ para a MB.

Optou por um navio de guerra e não por um iate anabolizado como navio de guerra. O AS NÃO E UMA PISCINA. Um importante passo foi dado para a modernização da força de superfície da Esquadra, ainda que de forma muito modesta.
A titulo de lembrança nos últimos meses indiquei o possível vencedor.
No dia 15/02 no que parece ser o ex-FDB apontei a classe MEKO;
No dia 10/03 neste fórum apontei a classe MEKO;
No dia 12/03 neste fórum escrevi que a SAAB ia receber um consolo da MB, os MCM's.
Também lembro que no passado indiquei os nomes dos futuros Alvaro Alberto e Vital de Oliveira.
Explico os acertos: Coleta de informações e pesquisa com rigor cientifico.

Eu, particularmente não tinha nenhuma preferencia pela proposta da SAAB. Fosse somente a DAMEN poderia ser diferente. A SAAB já entubou a FAB com seu departamento de marketing. A MB não caiu no canto da sereia.
Nos últimos meses a SAAB até levou ''jornalistas'' especialistas em defesa ????? para outros países para apresentar seu iate como a melhor opção para a MB. Alguns destes ''jornalistas'' acredito que a peso de ouro defenderam com garras e dentes a opção sueca. Entretanto prevaleceu os critérios técnicos que levaram a opção por um conceito e por navios reconhecidamente provados em serviço em dezenas de Marinhas ao redor do mundo.

Fiquei muito satisfeito em ver a SAAB e aqueles que venderam a alma em ações de ''jornalismo'' francamente mercantilista levarem um pé no traseiro. Minha confiança na MB começa a ser restaurada.

Lord Nauta

alex escreveu: ↑Sáb Mar 30, 2019 12:35 pm Parece que o Siconta não será o sistema de controle do navio. Aonde entra afinal a indústria nacional?

O Siconta é moderno o suficiente para a Tamandaré? A marinha está, ou já, não sei, desenvolvendo a versão MKII, mas eu duvido que seja tão bom quanto os sistemas de combate oferecidos no programa.

Sempre fui favorável a MEKO, principalmente por ser um projeto já testado e ter, talvez, a maior modularidade entre navios, não é a toa que a Thyssen foi selecionada em UK.

Decisão extremamente acertada da Marinha e é a família solução dos meios de superfície. Espero que usem as A100 para substituir todos os meios atuais e que as de 6 mil tons sejam a cereja do bolo.

Então jogamos fora Siconta, sistemas de flare, sonar e lançador de torpedos fabricados aqui para pagar mais uma vez uma Transferência de tecnologia? Aprenderemos mais uma vez e na próxima compra vamos deixar de lado o que fizemos para uma nova transferência? Estamos em um loop infinito de burrice. E o radar Gaivota esta destinado para qual hipotética nave da frota? A verdade senhores que gastamos MUiTO dinheiro em defesa com péssimos resultados, muito melhor seria gastar em saúde e educação.

O Siconta é de propriedade intelectual da Marinha. Ela pode optar por ele, o que eu acredito que ela NÃO vá fazer. A Atlas Elektronik tem um puta sistema de combate, o ANCS e outros muito avançados. A arquitetura dos sistemas de combate apresentada para a Classe Tamandaré pelos alemães é idêntica ao ANCS. Seria o mesmo que reclamar que não se está colocando no Gripen E um sistema desenvolvido para o A-1M. É outro nível.


Quanto aos chaffs e flares os lançadores são universais e não depende de integração. A MB coloca os que ela quiser.

O Brasil gasta mais do que muitos países na aquisição de equipamento militar por solicitar transferência de tecnologia nos contratos. Se com o conhecimento adquirido não consegue produzir um produto e evolui-lo para mante-lo dentro de suas forcas armadas de que adianta a ""transferência tecnologica"? Dinheiro do contribuinte jogado fora sim e vemos a péssima gerencia que ocorrem nos projetos militares. Gastamos muito em defesa para os parcos resultados obtidos.

Vale ressaltar que no Siconta não houve transferência tecnológica.

O que piora a situação , concorda? Se era um projeto nacional totalmente desenvolvido por brasileiros que ja fez parte das fragatas Niteroi e SP deveria ter sido sempre atualizado, deveria ter sido prioridade. O que vemos ? Foi preterido no projeto dos submarinos Tupi , depois dos riachuelo e agora nas Meko.E agora ? Vai ter uma versão modular nos Macaes e talvez nos patrulha oceânicos? Praticamente esta morto e todo dinheiro gasto foi para o lixo.