Fórum Defesa Brasil

Falta saber ainda se é o avião pelado, caso dos outros, ou completo. E mesmo que custe o mesmo que o Gripen, é na verdade muito mais barato, pois o Girpen é um mini-avião e o SU-35BM um caça pesado.

Bourne escreveu:

Wolfgang escreveu:Mas já há desvantagem em relação ao Gripen (70 milhas?)/ F-18 (100 milhas) e quem sabe, F-35 (70 milhas)?...

Se forem em dólares, considerando a taxa de câmbio 1 euro = 1,5 dólar e os preços citados acima, o Su-35BM vai para US$ 75 milhões (considerando o valor original de 50 milhões de euros). A diferença de preço com os demais citados acima, praticamente, desaparece, os preços vão ficar muito próximos.

Se bem que o que interessa para estimar o custo é o pacote, mas....

Pois é, o SU30 era barato por ter em média metade da vida útil de um caça ocidental, ou seja, metade de vida útil, metade do preço. Agora que a Sukhoi promete uma vida útil semelhante o preço fica semelhante. Lembrando que o motor ainda não tem a mesma vida útil.

Abraços,

Heronim

Carlos Mathias escreveu:Falta saber ainda se é o avião pelado, caso dos outros, ou completo. E mesmo que custe o mesmo que o Gripen, é na verdade muito mais barato, pois o Girpen é um mini-avião e o SU-35BM um caça pesado.

Sacanagem...

Isso é simplismo demais, reduzir o preço de algo à vida útil apenas e somente. Por esse raciocínio, o SU-35BM deveria custar mais que a concorrência, e aposto que esse preço é completo, enquanto os outros são mais caros e estão cotados pelados.

E vou mais além, ainda que custasse o mesmo, mas é um avião bem maior, com mais capacidade, um radar que está entre os melhores do mundo, com um leque enorme de armas, que vem com seus códigos fonte abertos e acesso a tecnologia, enfim, não dá nem prá comparar com os outros caças feitos de ouro dos tolos.

É só esperar mais um pouco que vamos saber de tudo.

Wolfgang escreveu:Mas já há desvantagem em relação ao Gripen (70 milhas?)/ F-18 (100 milhas) e quem sabe, F-35 (70 milhas)?...

Bourne escreveu: Se forem em dólares, considerando a taxa de câmbio 1 euro = 1,5 dólar e os preços citados acima, o Su-35BM vai para US$ 75 milhões (considerando o valor original de 50 milhões de euros). A diferença de preço com os demais citados acima, praticamente, desaparece, os preços vão ficar muito próximos.

Se bem que o que interessa para estimar o custo é o pacote, mas....

Ainda não se sabe o preço final do Gripen NG. O preço é competitivo diante do F-18E/F, do Rafale e do Typhoon. Quanto ao F-35, ninguém acredita que possa manter o preço de US$ 70 milhões. Todos os preços são relativos a aviões pelados.

Pepê

cicloneprojekt escreveu:

Pepê Rezende escreveu: Em verdade, manteve-se o preço em reais de há um ano. Houve uma valorização expressiva da moeda nacional diante das duas. A queda do dólar estava causando um sério problema para a Rússia. Ela não podia manter as cotações iniciais de algumas vendas em função da queda da moeda norte-americana, uma das razões dos choques com os indianos no programa de reforma do Gorschkov. O euro é mais confiável.

Pepê

Bem..., o Rafa supõe-se que custa em torno de E$ 80mi, e o Su-35BM em torno de E$50, acho que ainda vai uma boa diferença a favor do 35BM.

Se não me engano, pelo que saiu divulgado no site do congresso francês, o Rafale está saindo mais ou menos pelo mesmo preço do Su-35BM. Aliás, acho que preço de compra é muito relativo e pode variar muito. Mas um mito cai por terra.

Abraços

Bem, quanto a vida util do material russo, hoje é que eles estão calculando realmente o tempo que os motores e celulas aguentam. Isso por lá é novidade. Mas não é pouco não. E outra, fazemos aqui mesmo diversas peças do F5, não podemos fazer do SU não?

Esse papo de que material russo dura pouco, está caindo por terra.

Carlos Mathias escreveu:Isso é simplismo demais, reduzir o preço de algo à vida útil apenas e somente. Por esse raciocínio, o SU-35BM deveria custar mais que a concorrência, e aposto que esse preço é completo, enquanto os outros são mais caros e estão cotados pelados.

Não é simplismo, é uma mera questão de lógica, metade da maçã, metade do preço. Apostas são apostas, na prática ninguém sabe nada. O Colistete já postou aqui dados do preço do Gripen NG que incluem suporte.

E vou mais além, ainda que custasse o mesmo, mas é um avião bem maior, com mais capacidade, um radar que está entre os melhores do mundo, com um leque enorme de armas, que vem com seus códigos fonte abertos e acesso a tecnologia, enfim, não dá nem prá comparar com os outros caças feitos de ouro dos tolos.

Comparando então o F18 com o SU35 vemos que a diferença na prática não é grande, sendo que o motor do F18 tem maior vida útil e menor intervalo de manutenção, e é claro está plenamente desenvolvimento, além do fato da marinha americana operar mais de 600 unidades.

Abraços,

Heronim

Pessoalmente, creio que o BM é um NOVO Flanker, bem diferente dos anteriores. A ser cotado em euros, ainda por cima, não posso imaginar como os Russos fariam para ele sair tão mais barato que seus concorrentes, diria que vários mitos ainda estão por cair...

Existe ainda uma outra questão relacionada aos preços...

Quais seria o recheio de um BM para nós?

Digo isso porque já li por aqui que o pessoal Judeu daria uma 'força' no recheio do nosso suposto BM e acredito que tanto a compra de equipamento diferente para o BM quanto a sua integração (e o custo dela) na nossa suposta aeronave mudaria o preço da aeronave, correto?

Só mais uma variável.

Além disso não se espantem caso as coisas saiam muito mais caras (para qualquer aeronave) do que os preços que vemos por aí, por conta da questão de treinamento, formação de tripulações, implementação de logística, suporte, simuladores, além de integração de armamentos do nosso próprio inventário, etc.


[]s
CB_Lima

projeto escreveu:
Se não me engano, pelo que saiu divulgado no site do congresso francês, o Rafale está saindo mais ou menos pelo mesmo preço do Su-35BM. Aliás, acho que preço de compra é muito relativo e pode variar muito. Mas um mito cai por terra.

Abraços

Não projecto, isso é comparar o fly away com o valor oferecido. É o mesmo comparar o preço de custo da coca-cola com o preço de venda da Pepsi e dizer, bolas a Coca-Cola é muito mais barata.

[[]]'s

Pepê Rezende escreveu: Ainda não se sabe o preço final do Gripen NG. O preço é competitivo diante do F-18E/F, do Rafale e do Typhoon. Quanto ao F-35, ninguém acredita que possa manter o preço de US$ 70 milhões. Todos os preços são relativos a aviões pelados.

Pepê

Interessante essa informação.


Abraços,

Wesley

soultrain escreveu: Não projecto, isso é comparar o fly away com o valor oferecido. É o mesmo comparar o preço de custo da coca-cola com o preço de venda da Pepsi e dizer, bolas a Coca-Cola é muito mais barata.

[[]]'s

Pelo que sei não sabemos nem dos preços nem dos pacotes oferecidos, portanto não podemos saber o que é custo e o que é venda. A parte é claro as torcidas.

Abraços,

Heronim

projeto escreveu: Pepê, bom dia.

Pelo que entendi, o Su-35BM está sendo negociado agora em euros, 50 milhões, correto? Por que pode ser considerada uma boa notícia se o mesmo estava sendo "cotado" antes a 50 milhões dólares? Não inflacionou muito?

Abraço

Bourne escreveu: Em termos bem genéricos, o Su-35Bm está 50% mais caro em reais. Já que a cotação atual em torno de 1 euro por 1,5 dólares. Mas esses valores em moedas diferentes são uma zona, sem saber o custo em rublos (acho que é essa a moeda) e variação na taxa de câmbio em relação aos dólares e euros, não tem como inferir nada.

Outra coisa, será que vale a pena para o Brasil fechar o negócio em euros. Pois, é muito mais fácil conseguir dólares do que euros, pelo menos, por essas bandas.

Em verdade, manteve-se o preço em reais de há um ano. Houve uma valorização expressiva da moeda nacional diante das duas. A queda do dólar estava causando um sério problema para a Rússia. Ela não podia manter as cotações iniciais de algumas vendas em função da queda da moeda norte-americana, uma das razões dos choques com os indianos no programa de reforma do Gorschkov. O euro é mais confiável.[/quote]

cicloneprojekt escreveu: Bem..., o Rafa supõe-se que custa em torno de E$ 80mi, e o Su-35BM em torno de E$50, acho que ainda vai uma boa diferença a favor do 35BM.

projeto escreveu: Se não me engano, pelo que saiu divulgado no site do congresso francês, o Rafale está saindo mais ou menos pelo mesmo preço do Su-35BM. Aliás, acho que preço de compra é muito relativo e pode variar muito. Mas um mito cai por terra.

Abraços

Os franceses têm um abatimento considerável porque o país assumiu os custos do programa de desenvolvimento, mesmo assim o valor de 53 euros refere-se à versão original. Nas últimas campanhas de venda o preço cotado foi de 70 milhões de euros. É preciso ressaltar que na primeira tentativa estava em 90 milhões de euros. Como virou um mico, não duvido que terminem baixando o preço. REFIRO-ME A AVIÕES PELADOS.

Pepê

Bem, então os preços são:

F-18E = 100 milhas
SU-35BM= 75 milhas

Um pelo outro, uma diferença de 25 milhões de dólares por um caça menor. Ou estamos realmente muito ricos ou então perderam a noção do quanto é 25 milhões de dólares.

Basta pensar que só essa diferença deve dar para compra um pacotaço de armas russas. Ou seja, se escolherem gastar 100 milhas por avião, o F-18E vem pelado e um SU-35BM vem no mínimo com um pacote completo de armas.

Mas parece que estamos realmente nadando em ouro negro, né?