TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Flávio Rocha Vieira]

+ + + =

[Carlos Lima]

O que você colocou é apenas um dos obstáculos, existe um grande número de problemas, logo a implementação da sugestão do PRick é impraticável. Lamentavelmente, até porque eu não gostaria de estar certo em minha análise, prefiro o tradicional arroz com feijão, ainda prefiro um caça de 4ªG para o Brasil, isto é mais pé no chão (e que precisamos ter).


Abração,

Orestes

X2!

Por mim entrar em um programa de caças de 5ª geração só depois de resolver muita coisa antes. Isso sem levar em consideração as supostas descobertas de riquezas como as desse Campo de Petróleo. Só que isso é pra outro governo e entra nos próximos Planos Estratégicos de Defesa, acredito eu.

Verdade...

x3

... realmente é aguardar e ter paciência ...

[]s
CB_Lima

[Anderson TR]

Bem Orestes, achei interessante suas colocações e gostaria de acrescentar alguma coisa.Veja bem, apesar de nós considerarmos alto esses gastos com defesa para os padrões sociais do Brasil, provavelmente esses gastos serão diluídos ao longo de 10,15 ou até 20 anos de investimentos e, podem trazer uma certa independência Brasileira com relações a outros gastos no futuro....(Como você bem disse trata-se de um investimento)...Se formos colocar um gasto total de $10 bilhões ao longo de 20 anos, o Brasil poderia ter um gasto anual de $500 milhões de dólares ou no menor tempo $1 Bilhão anual....

A própria Austrália estima um gasto de cerca de 15 Bilhões de dólares com a compra de prateleira de um montante de 126 caças F-35(diga-se de passagem após recusa dos EUA em vendêr-lhes os F-22)
A Indía que possui uma situação social (IDH) muito pior que o nosso estima gastos da ordem de $10 Bi, com cálculos semelhantes e possíveis financiamentos até de bancos Russos, como fez Chavez com a compra de alguns submarinos para a Venezuela.
Em suma, se o Brasil quiser realmente se firmar como uma potência mundial e num futuro se firmar de forma independente com suas indústrias bélicas vai ter que desembolsar uma quantia razoável para isso, e creio ser muito mais viável se consolidar no formato de parcerias em que a probabilidade de retornos futuros e de controle dos gastos possa nos trazer melhores percepções sobre custo/benefício e negociações na própria A.S.

Sds

Concordo totalmente com você, BlInDaDo, mas os políticos brasileiros e a população (desinformada), não.

Outro ponto que nunca se fala, talvez por ser "anti-social", é que por detrás da compra de caças existe uma bolada para se gastar e ainda mais. Se gastarmos 10 bi dólares comprando algumas dezenas de caças, gastaremos o dobro ou triplo (sendo otimista) disso para equipar e manter estes caças durante 20 ou 30 anos.

Assim sendo, não estamos falando de 10 bi dólares para serem pagos em 20 ou 30 anos, estamos falando de 20 ou 30 bi dólares para pagarmos em 20 ou 30 anos. Aí ninguém compraria esta idéia facilmente. Se não houver um bom argumento para justificar tais gastos, sem chances disso emplacar. E estamos falando apenas de caças pra FAB...

Abraços,

Orestes

Verdade!!!Então nesse sentido o desenvolvimento de nossas indústrias bélicas, para construções de vetores no futuro e a própria manutenção e reposição de peças por aqui, pode sim ser uma forma de se baratear os custos desses equipamentos ao longo de seu uso pelas nossas F.A(s)......e sem embargo daqui à 10,15 a 20 anos o cenário mundial vai ser outro bem complicado e já estaremos colhendo os louros de investimentos como os da Petrobrás e Vale do Rio doce ,por exemplo, entre outros......O que necessitará de um maior aporte defensivo(dissuasório) para defendermos essas plataformas e os sócios da petrobrás nessas empreitadas!!!....Se formos analisar o crescimento do nosso PIB ao longo dos ultimos 10 anos por exemplo, creio que será mais fácil a conscientização de nossa sociedade(torcida minha )...nos próximos 10 anos com um crescimento previsto ainda maior da economia Brasileira.

abraço

[orestespf]

Você estã fazendo um série de pressuposições sem saber o que está dizendo, primeiro é necessário que pense sobre conceito subjetivos que você emite, sem que discuta eles.

O que é transferência de tecnologia para você? Não é necessário produzir nada para se ter uma "transferência de tecnologia".

O SU-35-1, assim, com o F-35, não entrou em produção, portanto, dizer o preço de um caça que não está sendo fabricado, não se tem notícia de nenhum contrato, e nem planilhas discutidas no parlamento da dita nação, é concluir das duas uma. Ou se trata de um chute ou é preço político, subsidiado.

Quem quiser acreditar nisso, ótimo, eu fico do lado dos fatos, não existe caça barato, todos são muito caros, alguns com preço muito, muito caros.

[ ]´s

Pow, PRick é impossível debater com você, lá vem você com este péssimo hábito de dizer que as pessoas são mentirosas, que não sabem o que dizem, etc. Aí eu pergunto: e por acaso você sabe de alguma coisa também? Pra acusar tem que ser "diferente", se não for o seu caso, não acuse, isso é feio, para não ter que dizer outra coisa.

Eu disse no meu post inicial de hoje que se trata de uma análise minha, sem dados, sem fontes, apenas uma opinião pessoal sobre o que eu entendi das últimas declarações ministros NJ e MG.

Toda vez que alguém vem e faz um comentário que vai contra suas convicções, não necessariamente pensando e/ou citando seus posts e/ou opiniões, você aparece como do nada, e cheio de pedras nas mãos, começa a jogá-las em todas a direções. Antes de atirar pedras, verifique se o telhado não é de pedra.

Com todo respeito, continue com seu martírios, mas não acuse ninguém de fazê-lo sofrer ao dizer coisas consistentes, mas não necessariamente comprovadas, e que implicam em algo que não lhe agrada.

Façamos o seguinte, procure algumas garrafas de "Estrelas" se distraia, assim suas mágoas desaparecerão (ou não).


Abraços,

Orestes

PS: não comentei o restante do post por achar particularmente risível, queira me desculpar por "julgar" este seu post.

[talharim]

E SE alguns brigadeiros patrióticos fizerem uma emboscada para o Jobim dentro do MinDef e exigissem de resgate o FX ?

A Dilma liberaria geral ?

[orestespf]

Bem... Eu não acho que gastar em Defesa pode ser interpretado como gastos, vejo como investimento. Não existe país algum na história que conseguiu crescer sem investir e muito em Defesa. Tenho certeza que este é o caminho a ser trilhado pelo Brasil. Embora a economia brasileira esteja estável e o crescimento sustentado parece ter dado as caras, a mesma ainda não está consolidada, portanto me parece muito difícil para o atual Governo tentar vender esta idéia à população. Na verdade o Governo já está convencido que investir em defesa é necessário, mas por outro lado existe o lado político e isso pode ser explorado a exaustão pela oposição. Então temos que conviver com isso durante algum tempo, isso se chama maturidade e o Brasil ainda não está maduro, principalmente para o assunto Defesa.

Durante anos e anos vendeu-se a idéia que o Brasil é um país pacífico, mas isto está longe de ser verdade. Porém é um excelente argumento para não se investir em segurança e defesa. Porém não tem como se adiar mais este processo. O ruim é que o processo de conscientização de insvestimentos em defesa coincide com o período em que as FFAA brasileiras estão sucateadas, portando os gastos deverão ser maiores do que o imaginado. Nome pra isso? Irresponsabilidade de décadas seguido de omissão.


Abraços,

Orestes

Concordo.

Com relação ao FX-2, na minha opinião, a entrada do Brasil no programa do PAK-FA seria dar um passo muito grande. Devido aos elevados gastos, ainda mais que o Brasil não tem "tradição" em investir pesado em Defesa. Porém, já que o NJ tanto insiste em transferência de tecnologia, também seria inviável a produção local de Rafales, visto que eles só repassam se forem 70-80 aeronaves de fato.

Então eu consideraria o seguinte:
A França aceita transferir tecnologia mesmo o Brasil produzindo por volta de 36 aeronaves, desde que seja feita uma venda casada de subs e outras cooperações militares. Mas ai eu pergunto, isso não elevaria mais ainda os custos do suposto Rafale construído aqui? Ou será que a França subsidiaria para não deixar o Rafale morrer. (desconsiderando aqui a idéia do NJ de entrar em um programa de 5ª geração)
Os EUA repassam tecnologia para a EMBRAER construir seu caça supersônico e além disso o Brasil constrói sob licença o F-35 aqui em menores quantidades, em troca disso, fabricaria também para alguns parceiros dos EUA. Será?
A Rússia transfere tecnologia para construção sob licença de Su-35-1 e/ou SU-30MKI aqui no Brasil. Embora acredite essa opinião pouco provável, levando em consideração que seria uma grana alta gasta (se for mesmo necessária a construção de 70-80 aeronaves) e não estaríamos em um programa de 5ª geração.

Sinceramente, acredito que não tem nada definido.

Sds.

Já passou em Cálculo IV!!!!

[Carlos Mathias]

O mais interessante é ver o povo rebolar tentando derrubar a proposta que mais faz sentido, SU-35-1 + PAK-FA.

[orestespf]

O mais sensato a se fazer, nestes termos, é aquisição de 36 F-16 block 50, para segurar as pontas e partir para um de 5ª geração. Um buraco entre o F-5 e o caça futuro, pós 2015 nãp pode existir.

A alternativa low deve ser mais M-2000C e reformar eles, nada de comprar um segundo tampão low. Cada vez mais acredito nas duas primeiras alternativas:

1- Compramos Rafales de prateleira nos moldes que já citei ou[/b]

2- Vamos de M-2000C reformados em maior número, para entrarmos em algum programa de quinta geração, são os 02 pássaros voando.

Se as pressões aumentarem vamos ficar na segunda opção, parace que o povo não aprendeu nada com o FX-1.

[ ]´s

E como fica as declarações do seu amado ministro Nelson Jobim que não para de dizer que não haverá compra de prateleira???

Agora... Se o citado ministro mudar de opinião... Acho que as coisas pioram para os franceses...

Abraços "esperneantes",

Orestes


PS: o PRick está fazendo uma ginástica brutal para conseguir desconstruir minha tese, mas tá difícil.

[Wolfgang]

O mais interessante é ver o povo rebolar tentando derrubar a proposta que mais faz sentido, SU-35-1 + PAK-FA.

Financeiramente não. O F-35 já tem o $ do desenvolviemnto garantido. O PAK não.

[orestespf]

E SE alguns brigadeiros patrióticos fizerem uma emboscada para o Jobim dentro do MinDef e exigissem de resgate o FX ?

A Dilma liberaria geral ?

[Wolfgang]

Talha você gostaria que a Dilma liberaria geral? Pode ser sua chance de ter uma OHP, se é que você me entende.

[RenaN]

Já passou em Cálculo IV!!!!

Olha que eu acredito.

O mais interessante é ver o povo rebolar tentando derrubar a proposta que mais faz sentido, SU-35-1 + PAK-FA.

CM, essa seria a melhor proposta na minha opinião. Mas pensa bem, uma grana pra comprar uns 24 SU-30MKI/Su-35-1 (de tampão ) + grana pra entrar no PAK-FA + grana pra construir os PAK-FA's. É muita coisa em se tratando de um país que sempre operou com aviões de 2ª linha. Pode até ser mas ai acredito que não vai ser neste governo.

Sds.

EDIT: E tem mais, quais seriam os caças low do Brasil?

[Carlos Lima]

O mais interessante é ver o povo rebolar tentando derrubar a proposta que mais faz sentido, SU-35-1 + PAK-FA.

CM, essa seria a melhor proposta na minha opinião. Mas pensa bem, uma grana pra comprar uns 24 SU-30MKI/Su-35-1 (de tampão ) + grana pra entrar no PAK-FA + grana pra construir os PAK-FA's. É muita coisa em se tratando de um país que sempre operou com aviões de 2ª linha. Pode até ser mas ai acredito que não vai ser neste governo.

Sds.

Pois é... e ainda mais com grana para 'operar' 2 aeronaves tão novas entrando em serviço em tão curto espaço de tempo...

Milagres podem acontecer, mas...

Acho que só temos 1 ficha para apostar.

Lembrar que os F-5EM/Am-X estariam por aqui até meados da década de '20' (2020).

[]s
CB_Lima

[orestespf]

O mais interessante é ver o povo rebolar tentando derrubar a proposta que mais faz sentido, SU-35-1 + PAK-FA.

Mas o povo que está rebolando para derrubar a proposta SU-35-1 + PAK-FA não é o do DB, e você sabe bem disso, né amigo Carlos??

Basta ver as tais declarações que comentei posts atrás. Alguns viram e gostaram, outros se irritaram, mas talvez poucos tenham percebido que as declarações estão relacionadas a certo desespero motivados por contradições de longa data. Ou se muda o viés, ou se dá a mão a palmatória.


Abração,

Orestes

[orestespf]

O mais interessante é ver o povo rebolar tentando derrubar a proposta que mais faz sentido, SU-35-1 + PAK-FA.

Financeiramente não. O F-35 já tem o $ do desenvolviemnto garantido. O PAK não.

Sim e não, Fábio. O que você disse é verdade, mas os preços cobrados e praticados pelos russos são inferiores sim. Como não tenho detalhes sobre isso, não dá para estimar e muito menos comparar, mas que a afirmação do Carlos tem algum sentido, isso tem. Mas só que está participando diretamente do processo de compra é que sabe exatamente o quanto fica cada proposta.

Abraços,

Orestes