Enviado: Ter Jan 23, 2007 5:14 pm
tulio escreveu:morcego escreveu:Carlos Mathias escreveu:Pois é, como é que o Brasil vai se meter a ter avião americano ou com partes deles? Enquanto estamos operando aviões antigos e sem nada de relevante tecnologicamente, ou mesmo peso na balança militar, até vai, mas daí a escolher o principal vetor da força... Bem disseram os colegas, se fazem isso com os colombianos, aliados de primeira hora, imaginem conosco!
do mesmo jeito que parece apoiar que nos podemos nos meter a ter material RUSSO.
Peraí! Material Russo COM TRANSFERÊNCIA TECNOLÓGICA, POWS!!! Explicaí pro Tio Véio qual a que os ianques aportam?
Explica ai VOSMEÇÊ, qual é a revolucionaria e aplicavel técnologia que os RUSSOS vão passar para o BRASIL.
tulio escreveu:morcego escreveu:Sideshow escreveu:A FAC com Gripens e R99A vai ficar mortal.
Cuidado com as declaroções esta pisando em terreno de russófilos
brincadeiras a parte, UNS 24 GRIPENS com mais uns 3 R-99; a Colombia ia ficar PUNK.morcego escreveu:
ENGRAÇADO QUE VCS NÃO ACHAM COLEIRA ALGUMA NO EQUIPAMENTO RUSSO.
eu acho isso muito divertido.
Nada contra Gripen + R99: combinação LETAL!!!
Prefiro Flanker pela POSSIBILIDADE de transferência tecnológica/fabricação,
perdoe mas ISSO É DE FAZER RIR, é uma comédia TRAGICOMICA DE BALÉ RUSSO pensar que a RUSSIA iria transferir técnologia para a EMBRAER que a TRANSFERIRIA PARA A FRANÇA.
AINDA MAIS, é de ser muito mais especulativo imaginar que teremos uma linha de montagem do tal AVIÃO QUE NÃO EXISTE no BRASIL
tulio escreveu:eis que não se teria que pedir penico aos ianques. 'Ah, mas teria que pedir aos Russos': MESMO???
QUEM é que está precisando desesperadamente de grana e encomendas para deslanchar seus programas de Defesa Hi-Tech? Os ianques?
Não tulio a pergunta que vc tem que fazer é: QUEM É QUE NÃO TEM DINHEIRO PARA MONTAR UM CARRINHO DE PASTÉL E PRECISA ENCONTRAR ALGUÉM QUE BANQUE UMA IDÉIA QUE NINGUÉM BANCA.
CADE A CHINA? CADE A INDIA, E OLHA QUE ELES AJUDAM A DEFESA HIGH-TECH DOS RUSSO COM MUITO MAIS E A MUITO MAIS TEMPO QUE NÓS.
ALÉM DO MAIS, SUA AFIRMAÇÃO CHEGA A SER UMA CONTRADIÇÃO EM TERMOS, AFINAL ELES VÃO PASSAR A TÉCNOLOGIA, INCLUSIVE HIGH TEC; ou estamos bancando afinal UMA COLEIRA AINDA MAIOR DO QUE A IMAGINADA?
afinal ELES NÃO TEM TÉCNOLOGIA? OU ELES TEM OU ELES NÃO TEM, E SE ELES PRECISAM DESENVOLVER HIGH-TECH, SIGNIFICA QUE ELES NÃO TEM HIGH-TEC.
BOM O QUE É QUE ELES TEM? ASSIM MELHOR O QUE ELES TEM QUE EXISTE?
PQ SE VAMOS É BANCAR ALGO QUE SIMPLESMENTE NÃO EXISTE, ORAS ENTÃO A PATENTE É NOSSA E NÓS VAMOS PRODUZIR AQUI E AGENTE VAI ENTRAR NA REUNIÃO BATENDO COM O PENIS NA MESA.
É ASSIM QUE SE NEGOCIA, NÃO COMO VIUVAS DA GUERRA FRIA.
tulio escreveu:
DA INGLATERRA
Eu acho que vc deveria parar com essa PARANÓIA pq os russos também tem suas restrições, apropósito, como ficam os russos se a venezuela resolve se engraçar com o BRASIL?
QUE BARCO ELES VÃO PULAR? o chile pegou f-16 capado pq para amércia latina estava MAIS QUE BOM, se a venda fosse HOJE? não sabemos, se a coisa esquentar os CHILENOS vão tunar seus F-16 pode apostar, é geo-politica tulio, e no meio disso negócio, BUSSINES.
agora se estamos falando realmente de DESENVOLVER TÉCNOLOGIA NACIONAL ((o que não estamos, e o governo não esta nem ai)) então faz tempo que já podiamos contratar os engenheiros russos, manter os nossos aqui e BANCAR A NOSSA LINHA.
se até terrorista compra segredo militar da russia, ABIN tb consegue.
tulio escreveu:morcego escreveu:Carlos Mathias escreveu:do mesmo jeito que parece apoiar que nos podemos nos meter a ter material RUSSO.
Morcego, não se pode falar seriamente em retenção de tecnologia comparando EUA e Rússia. Ninguém em sã consciência pode comparar a disposição de ceder/vender/emprestar/dar de graça/ etc material altamente anvançado de defesa entre russos e americanos. Até com a Inglaterra eles estão criando problema com os F-35. E tem aquele país com os aviões capados. Pode-se falar tudo da Rússia, menos que é tão seletiva quanto os EUA em termos de venda de amas.
e O QUE TE FAZ ACREDITAR QUE OS RUSSOS ESTÃO PASSANDO SUA TÉCNOLOGIA MAIS AVANÇADA PARA NÓS??
O que te faz pensar que NÃO?
China e India.
pq eles não estão pedindo esse SEMI-DEUS DOS ARES QUE O HOMEM FOI CAPAZ DE PRODUZIR NUMA TERRA SEM LEI E SEM DINHEIRO.
tulio escreveu:O que te faz pensar que OUTROS o fariam mas os Russos NÃO?
nÃO JOGA ESSA AI NO MEU COLO NÃO, a pergunta é minha. NINGUÉM VAI PASSAR toda técnologia de seu produto; A DIFERÊNÇA é que bancar a linha de produção dos caras para eles venderem em cima de uma coisa que foi CONSTRUIDA COM O NOSSO DINHEIRO é TRAMBIQUE.
oras, então vamos criar uma empresa SUKHOI do BRASIL, NA QUAL TEREMOS A TÉCNOLOGIA TODA DO BICHO e vamos ter participação nos lucros e talz.
afinal, NEM A MÃE RUSSIA FEZ UMA ENCOMENDA, ORAS é assim que negocia, NÃO ACEITANDO propaganda tipo: PLASMA AHHH O PLASMA,
BLEM BLEM BLEM BLEM.............
tulio escreveu:morcego escreveu:ainda mais, eles querem que agente $$$$$$$ a produção do SU-35BMZFKSJDUEHALISOIEIJSH, mas o avião não será totalmente NOSSO.
que lindo.
Não entendo o questionamento. Como assim 'totalmente nosso'? Se foram ELES que fizeram, POWS!!!
sIM, ué, CADE ESSE AVIÃO NA VITRINE PARA COMPRAR?? QUERO SABER OS RESULTADOS DELES, QUANTAS UNIDADES NA LINHA DE PRODUÇÃO DERAM PROBLEMA, ETC.
TEM?? NÃO TEM, PARA TER VAMOS TER QUE BOTAR NOSSO DINHEIRO NO PROJETO.
ENTÃO CABO, SE É PARA ISSO PAK-FA É MELHOR; mas tudo bem, se vai ser esse ENTÃO O PROJETO TAMBÉM É NOSSO E ACABOU querem ir para a cama com a moça mas não querem ir pro altar?
se vamos BANCAR é nosso também e acabou, eles não tão DESESPERADOS, então; JÁ ERA.
tulio escreveu:E um Gripen, Typhoon, Rafale, F16, esses SIM, seria 'totalmente nossos'? Qualews, Mestre Bat...
estamos pagando por algo que já existe e que sabemos o que precisa para operar e sua escala de produção/evolução.
vamos comprar J-10, ao menos não bancamos o produto dos outros para que os outros GANHEM NAS NOSSAS COSTAS.
morcego escreveu:pagamos por TUDO, mas não levamos TUDO, deixamos pra eles.
ai
com outros, pagamos caro, mas não vamos pagar tudo, e e ainda levaremos alguma coisa.
Ô Mestre dos Negócios Esquisitinhos, explicaí:
'Pagamos caro mas não vamos pagar tudo'? Quere dizer que vamos calotear no fim?[/quote]Estou tentando demonstrar que ao comprar o RAFALE, sabemos o que estamos levando e o que podemos cobrar do contratado; com relação ao SU-35BMSLEAIJSIJFAOAEAAKE ninguém sabe nem mesmo suas limitações de execução de projeto, logo se ficar uma merda advinha que que eles vão dizer:
""-- OLHA ERA UM PROJETO, INVESTIMENTO TEM RISCO SABE.""
POR ISSO que até o su-30mkII é melhor opção que esse avião.
tulio escreveu: Num sei o Mr. Flanker, mas por essaí eu é que num compro ações da tale de pastelaria...
Pode montar uma frankia ai no sul, para vc POSSO FAZER um negócio especial sabe, TO PRECISANDO DE UM PRIMEIRO CLIENTE PARA PODER DESENVOLVER UMA LINHA MAIS """EVOLUIDA""".
ASSIM ESPERO QUE VC NÃO FIQUE CHATEADO DE VC PAGAR PARA QUE EU POSSA ME DESENVOLVER COM O SEU DINHEIRO PASSANDO UM CARRINHO DE TÉCNOLOGIA E CONCEITO MAIS ANTIGO.
PS. entendeu agora?
tulio escreveu:morcego escreveu:é essa relação que derruba para mim a propósta russa.
Se explicares essa estranha 'relação', responderei.morcego escreveu:claro, isso tudo que escrevi vai por terra por um unico fator:
O EQUIPAMENTO E TÉCNOLOGIA RUSSO JÁ NÃO SÃO TÃO AVANÇADAS E POR TANTO NÃO SÃO TÉCNOLOGICAMENTE DE PONTA.
Mas como falas tão categoricamente sobre algo que ainda falta PROVARES QUE DOMINAS? Que relação podes sadiamente estabelecer entre a aviônica de um Flanker e a de um Gripen? Entre um R73 e um AIM-9? Entre uma Al31 ou 41 e uma RM12? Os radares? O IRST? Biturbina x mono? Vetoração de empuxo? Aguardo ansiosamente que respondas a ISTO, eis que reconheço que tens feito uma fantástica evolução em Defesa, desejo agora que dês o salto definitivo: ME DETONAR!
Nobre GAUDÉRIO, quer ler inteiramente o que eu escrevi PF? eu não afirmei nada, EU ESTOU JOGANDO HIPOTESES E ANALISANDO ELAS. meu argumento foi PROVAR que PAPAI NOEL NÃO EXISTE e que OBVIAMENTE não havera a MILAGROSA TRANSFERÊNCIA DE TÉCNOLOGIA, CENTROS DE MANUTENÇÃO E LINHAS DE PRODUÇÃO LOCAL.
eu não estou dizendo que eles não sabem montar, ESTOU DIZENDO QUE VCS NÃO SABEM NEGOCIAR.
tulio escreveu:morcego escreveu:
o que eu não consigo que me seja PROVADO é que os argumentos da COLEIRA e do PREÇO, não servem EM IGUAL para os RUSSOS.
Então leias mais acima, Mestre Bat!!!
Sobre o resto, recomendo-te ESTE tópico: Sintra, PRick e Pepê ARRASANDO!!!
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=8614
O j-10 É O QUE?
É A CHINA se livrando da coleirinha.
Se acham nosso f-5m um Merda, oras devolvam para o TIO SAM.
se PREFEREM que a embraer VENDA OS TUCANINHOS PARA O CHAVEZ tudo bem, MAS É MUITA CARA DE PAU QUERER ENTRAR NO JOGO E PASSAR A TÉCNOLOGIA DO OUTRO.
Eu sugiro que vc espere a conclusão do processo (se é que ele existe) para afirmar o que continha de coleira em cada PROPOSTA.
ps: recordar é VIVER:
Sideshow escreveu:MOSCOW: Russia has blocked the sale of Chinese fighter planes with Russian engines to Pakistan.
"We've denied China the right to supply its JF-17 fighter aircraft powered by Russian RD-93 engines to third countries, asking it to sign an end-user certificate for the engines," said Colonel-General Anatoly Mazurkevich, head of the Defence Ministry's International Cooperation Department.
President Pervez Musharraf said last year that the JF-17s would be flying in Pakistani skies by March 2007. Islamabad plans to acquire 150 JF-17s, known in China as FC-1. China has bought 100 Klimov RD-93 engines from Russia for installing on JF-17s, with an option to contract another 400 engines.
Speaking to Indian and Russian journalists ahead of a visit to India by Russia's Deputy Prime Minister and Defence Minister Sergei Ivanov on January 22, Col.-Gen. Mazurkevich confirmed that India and Russia are shortly to sign accords to jointly develop and produce a 5th generation fighter plane and a multi-role transport aircraft.
India is expected to announce during Mr. Ivanov's visit its choice between two Russian concepts of a multi-role stealth fighter plane of the 5th generation that the Russian aviation majors, Sukhoi and MIG, presented to the Hindustan Aeronautics Limited (HAL) last year.
The aircraft deals will be discussed when Mr. Ivanov co-chairs with Defence Minister A.K. Antony the 6th meeting of the Indo-Russian Inter-Governmental Commission for Military-Technical Cooperation. Ahead of the commission meeting on January 24 Mr. Ivanov will fly to Bangalore to visit the HAL and the Indian Space Research Organisation (ISRO), as well as some leading Information and Technology companies, and meet business people.
http://www.hindu.com/2007/01/22/stories ... 341400.htm
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