Pacotão Americano

[Morcego]

TEM RAZÃO ORESTES.

PENA QUE ESTA ESTRUTURA EXISTE PARA APENAS 37% DA CAPACIDADE DE DECOLAGEM.

[AlbertoRJ]

Vocês compraram os MLU sem os remendos?

Remiendos...???...

Se compraron con el kit de alargue de vida útil (lo que hace que valga la pena la compra... ) aún sin instalar.

Yo creo que los "matusa" fueron comprados sin "remiendos", por algo tiene solo alrededor de 1.000 horas de vida restante y ningun upgrede electrónico...

saludos,

Os Matusas não precisam de remendo! Eles voam muitos anos sem perigo das asas caírem. E são 1000 horas até a próxima revisão.

[]'s

[Brigadeiro]

Uma força aérea não se faz apenas com caças, não se esqueçam disso.

Não existe uma força aérea na AS com melhor estrutura montada do que a nossa. O problema foi o descaso dos últimos governos que permitiu que a mesma ficasse sucateada e com baixa disponibilidade. Se os compromissos assumidos fossem levados adiante, teríamos hoje os F-5 modernizados e vários A-1M já entregues.

Além disso, teríamos armamentos sérios, modernos e eficientes. Quanto aos caças novos não sei se teríamos ainda, mesmo tendo existido o famoso FX anos atrás.

O FX nasceu errado, a idéia foi boa, mas a implementação foi um fiasco, a culpa não foi apenas dos dois últimos governos, foi principalmente da FAB e sua inexperiência com licitações e com planos ambiciosos.

A FAB acreditou que todos os caças seriam substituídos ao longo do tempo pelo FX. Projeto pra lá de ambicioso, mal medido e extremamente caro, principalmente para uma força que já estava com milhões de problemas naquela época. Assim sendo, a FAB empurrou de barriga os processos de modernização dos F-5 e A-1, para passar a idéia que já não tinha como recuperá-los, uma forma equivocada de fazer pressão para que os mesmos fossem substituídos pelo FX.

O erro foi sutil, mas o impacto brutal: o governo (FHC) aprovou a compra de alguns caças (primeiras unidades? rsrsrs) que seria o tal FX, mas não aprovou o programa FX, até porque este programa não era de sua competência e sim da FAB.

Ou seja, a FAB tinha um programa interno extremamente ambiciosos e que não contava com o respaldo do governo. Este para se ver livre da coisa, aprovou a compra de alguns caças, que seriam os potenciais subtitutos dos atuais caças. O governo sabia que não seria ele que compraria todos os caças necessários ao programa da FAB.

Mas a FAB fico "feliz" com a sinalização do governo FHC e foi adiante, mas arrumando todas as confusões possíveis com o processo licitatório e envolvendo-se em fortes lobbies (sem saber fazer). Um grande fiasco.

Quando viu que a coisa estava enrolada demais e que corria sérios riscos de levar um caça que não atendia seus planos originais, teve que ceder e abortar a coisa. Falo sem medo de errar, o governo Lula salvou a FAB de um grande fiasco e de uma grande enrascada, pois esta tinha algo planejado e o possível vencedor não cumpriria o esperado (pra época).

O tempo foi passando e os F-5 e A-1 foram sendo colocados para escanteio. Quando viu que o tempo já estava longo demais, foi obrigada a acelerar os processos de modernização.

Resumindo, ficou sem o vetor que seria a base do programa FX (que não é só o caça), demorou para modernizar os F-5 e A-1, ficou completamente sucateada, isso tudo por incapacidade de gestão eficiente.

Assim sendo, entendo que não teríamos FX de forma alguma hoje, no máximo 12-16 caças comprados anos atrás e precisando ser atualizados hoje em dia. Afirmo: se o FX tivesse saído, não teríamos mais caças do que seria comprado naquela época.

Observem que só falei do FX, tem o C-X, P-X, H-X e uma porção de -X. Bota ambição nisso! Sem falar que a idéia era trocar tudo o que existe na força. O tempo passou, a ficha caiu e ficaram a ver navios (literalmente. rsrs).

Hoje a coisa mudou de figura, a FAB está com os pés no chão e amargando pelo erros do passado. Terá que modernizar sua frota, inclusive os Bandeirantes, e terá alguns caças novos, mas não na quantidade imaginada anteriormente.

Deveria ter feito o que o Chile fez, mais pés no chão, ou ainda o que a Venezuela está fazendo.

O tempo correu solto e agora terão que compensar este tempo perdido e com grana limitada. Este governo (e qualquer outro que entrar) bancará a modernização da frota e a substituição de poucas unidades, bem como a aquisição de armamentos (também ignorados pela FAB que sonhava em comprar os armamentos de acordo com os novos caças do FX).

Isto tudo é que eu chamo de "perder uma guerra", uma guerra interna realizada por má gestão e ausência de estratégia delineada e compatível com a realidade e necessidade do país. E não vejo culpa do governo em contigenciar orçamento da FAB. Eu faria a seguinte pergunta: pra que dar dinheiro para quem não sabe gastar?

Só que em virtude dos novos acontecimentos de ordem geo-política na região, fez com que o governo tomasse a dianteira das coisas (esse foi o principal erro do governo, não pensar na defesa do país de forma séria) e passe a investir em um sistema de defesa sério e eficiente.

Tarde? Talvez, mas já está na praça. Se não acontecer, entrará para a história como o Presidente (governo) que deu o Brasil para países menores e irresponsáveis, porém mais competentes do que nós, o que seria uma vergonha maior ainda.


Sds,

Orestes

Disse tudo!!!

Até mais!

[orestespf]

TEM RAZÃO ORESTES.

PENA QUE ESTA ESTRUTURA EXISTE PARA APENAS 37% DA CAPACIDADE DE DECOLAGEM.

A estrutura existe porque foi criada tempos atrás, mas só se tem 37% desta capacidade justamente por falta de gestão e do descaso do governo. Se a FAB tivesse mais zelo, projeto menos ambiciosos em épocas de vacas magras, estaria em melhores condições hoje. Continuaria com a velharia, mas estas estariam operacionais e provavelmente modernizadas. E agora que o país melhora a sua economia e com um governo que decidiu investir em defesa, seria a hora de comprar coisas novas e não de ter que jogar praticamente tudo fora.

Abração,

Orestes

[Sniper]

Uma força aérea não se faz apenas com caças, não se esqueçam disso.

Uma Força Aérea não se faz sem caças.

A prioridade de qualquer Força Aérea no mundo é a defesa do espaço aéreo de sua nação. Não é carregar índio, não é carregar pessoas doentes, tarefas louváveis e de grande ajuda aos Brasileiros mas que não podem ser a prioridade da FAB.

É bisonho saber que países como Peru, Colômbia, Equador, Chile, já sabem o que é operar designadores, bombas guiadas, mísseis BVR e WVR de última geração a DÉCADAS, enquanto isso no Brasil achamos que o Derby é a "última bolacha do pacote" enquanto os nossos vizinhos operam AIM-120 AMRAAM e R-77...

É no mínimo estranho termos um caça bombardeiro incapaz de ultilizar armamento guiado e sem capacidade de auto-defesa como é o AMX.

Para a 10ª econômia mundial, maior econômia da América Latina, Várias e várias vezes maior que qualquer de nossos vizinhos, é vergonhoso termos uma força aérea no estado em que se encontra a FAB.

Abraços!

[PRick]

Uma força aérea não se faz apenas com caças, não se esqueçam disso.

Uma Força Aérea não se faz sem caças.

A prioridade de qualquer Força Aérea no mundo é a defesa do espaço aéreo de sua nação. Não é carregar índio, não é carregar pessoas doentes, tarefas louváveis e de grande ajuda aos Brasileiros mas que não podem ser a prioridade da FAB.

É bisonho saber que países como Peru, Colômbia, Equador, Chile, já sabem o que é operar designadores, bombas guiadas, mísseis BVR e WVR de última geração a DÉCADAS, enquanto isso no Brasil achamos que o Derby é a "última bolacha do pacote" enquanto os nossos vizinhos operam AIM-120 AMRAAM e R-77...

É no mínimo estranho termos um caça bombardeiro incapaz de ultilizar armamento guiado e sem capacidade de auto-defesa como é o AMX.

Para a 10ª econômia mundial, maior econômia da América Latina, Várias e várias vezes maior que qualquer de nossos vizinhos, é vergonhoso termos uma força aérea no estado em que se encontra a FAB.

Abraços!

Avisem isto para a Nova Zelândia! Porque eles não tem nenhum caça, ou assemelhado.

[ ]´s

[Matheus]

como bem disse a Koslova, uma Força Aérea se monta a partir da primeira linha e não ao contrário, pena que demoram 5 anos no governo para começar a planejar a defesa....

[Sniper]

Uma força aérea não se faz apenas com caças, não se esqueçam disso.

Uma Força Aérea não se faz sem caças.

A prioridade de qualquer Força Aérea no mundo é a defesa do espaço aéreo de sua nação. Não é carregar índio, não é carregar pessoas doentes, tarefas louváveis e de grande ajuda aos Brasileiros mas que não podem ser a prioridade da FAB.

É bisonho saber que países como Peru, Colômbia, Equador, Chile, já sabem o que é operar designadores, bombas guiadas, mísseis BVR e WVR de última geração a DÉCADAS, enquanto isso no Brasil achamos que o Derby é a "última bolacha do pacote" enquanto os nossos vizinhos operam AIM-120 AMRAAM e R-77...

É no mínimo estranho termos um caça bombardeiro incapaz de ultilizar armamento guiado e sem capacidade de auto-defesa como é o AMX.

Para a 10ª econômia mundial, maior econômia da América Latina, Várias e várias vezes maior que qualquer de nossos vizinhos, é vergonhoso termos uma força aérea no estado em que se encontra a FAB.

Abraços!

Avisem isto para a Nova Zelândia! Porque eles não tem nenhum caça, ou assemelhado.

[ ]´s

É mesmo... eles só tem o guarda chuva Britâncio, Americano e Australiano.

Não sería muito inteligente mesmo gastar milhões com caças...

[PRick]

Uma força aérea não se faz apenas com caças, não se esqueçam disso.

Uma Força Aérea não se faz sem caças.

A prioridade de qualquer Força Aérea no mundo é a defesa do espaço aéreo de sua nação. Não é carregar índio, não é carregar pessoas doentes, tarefas louváveis e de grande ajuda aos Brasileiros mas que não podem ser a prioridade da FAB.

É bisonho saber que países como Peru, Colômbia, Equador, Chile, já sabem o que é operar designadores, bombas guiadas, mísseis BVR e WVR de última geração a DÉCADAS, enquanto isso no Brasil achamos que o Derby é a "última bolacha do pacote" enquanto os nossos vizinhos operam AIM-120 AMRAAM e R-77...

É no mínimo estranho termos um caça bombardeiro incapaz de ultilizar armamento guiado e sem capacidade de auto-defesa como é o AMX.

Para a 10ª econômia mundial, maior econômia da América Latina, Várias e várias vezes maior que qualquer de nossos vizinhos, é vergonhoso termos uma força aérea no estado em que se encontra a FAB.

Abraços!

Avisem isto para a Nova Zelândia! Porque eles não tem nenhum caça, ou assemelhado.

[ ]´s

É mesmo... eles só tem o guarda chuva Britâncio, Americano e Australiano.

Não sería muito inteligente mesmo gastar milhões com caças...

Por sinal o México também, só tem mesmo os F-5E, nada mais. Não é possível fazer modelos prontos, cada país tem uma necessidade.

[ ]´s

[Sintra]

Uma força aérea não se faz apenas com caças, não se esqueçam disso.

Uma Força Aérea não se faz sem caças.

A prioridade de qualquer Força Aérea no mundo é a defesa do espaço aéreo de sua nação. Não é carregar índio, não é carregar pessoas doentes, tarefas louváveis e de grande ajuda aos Brasileiros mas que não podem ser a prioridade da FAB.

É bisonho saber que países como Peru, Colômbia, Equador, Chile, já sabem o que é operar designadores, bombas guiadas, mísseis BVR e WVR de última geração a DÉCADAS, enquanto isso no Brasil achamos que o Derby é a "última bolacha do pacote" enquanto os nossos vizinhos operam AIM-120 AMRAAM e R-77...

É no mínimo estranho termos um caça bombardeiro incapaz de ultilizar armamento guiado e sem capacidade de auto-defesa como é o AMX.

Para a 10ª econômia mundial, maior econômia da América Latina, Várias e várias vezes maior que qualquer de nossos vizinhos, é vergonhoso termos uma força aérea no estado em que se encontra a FAB.

Abraços!

Avisem isto para a Nova Zelândia! Porque eles não tem nenhum caça, ou assemelhado.

[ ]´s

Mas a maior ameaça que paira sobre a Nova Zelândia é a "Pinguin Air Force"... Como se pode ver num mapa mundi...


Abraços

[WalterGaudério]

Uma força aérea não se faz apenas com caças, não se esqueçam disso.

Uma Força Aérea não se faz sem caças.

A prioridade de qualquer Força Aérea no mundo é a defesa do espaço aéreo de sua nação. Não é carregar índio, não é carregar pessoas doentes, tarefas louváveis e de grande ajuda aos Brasileiros mas que não podem ser a prioridade da FAB.

É bisonho saber que países como Peru, Colômbia, Equador, Chile, já sabem o que é operar designadores, bombas guiadas, mísseis BVR e WVR de última geração a DÉCADAS, enquanto isso no Brasil achamos que o Derby é a "última bolacha do pacote" enquanto os nossos vizinhos operam AIM-120 AMRAAM e R-77...

É no mínimo estranho termos um caça bombardeiro incapaz de ultilizar armamento guiado e sem capacidade de auto-defesa como é o AMX.

Para a 10ª econômia mundial, maior econômia da América Latina, Várias e várias vezes maior que qualquer de nossos vizinhos, é vergonhoso termos uma força aérea no estado em que se encontra a FAB.

Abraços!

Avisem isto para a Nova Zelândia! Porque eles não tem nenhum caça, ou assemelhado.

[ ]´s

Mas a maior ameaça que paira sobre a Nova Zelândia é a "Pinguin Air Force"... Como se pode ver num mapa mundi...


Abraços

Cuidado eim!

O Chile fica logo ali do lado. São só umas milhazinhas naúticas. O Chuck Cougar nem precisa de REVO.

brincadeira!

sds

Walter

[luisdmrx]

Mas a maior ameaça que paira sobre a Nova Zelândia é a "Pinguin Air Force"... Como se pode ver num mapa mundi...

A mais ai não vale pinguin não voa.

[soultrain]

Uma força aérea não se faz apenas com caças, não se esqueçam disso.

Uma Força Aérea não se faz sem caças.

A prioridade de qualquer Força Aérea no mundo é a defesa do espaço aéreo de sua nação. Não é carregar índio, não é carregar pessoas doentes, tarefas louváveis e de grande ajuda aos Brasileiros mas que não podem ser a prioridade da FAB.

É bisonho saber que países como Peru, Colômbia, Equador, Chile, já sabem o que é operar designadores, bombas guiadas, mísseis BVR e WVR de última geração a DÉCADAS, enquanto isso no Brasil achamos que o Derby é a "última bolacha do pacote" enquanto os nossos vizinhos operam AIM-120 AMRAAM e R-77...

É no mínimo estranho termos um caça bombardeiro incapaz de ultilizar armamento guiado e sem capacidade de auto-defesa como é o AMX.

Para a 10ª econômia mundial, maior econômia da América Latina, Várias e várias vezes maior que qualquer de nossos vizinhos, é vergonhoso termos uma força aérea no estado em que se encontra a FAB.

Abraços!

Avisem isto para a Nova Zelândia! Porque eles não tem nenhum caça, ou assemelhado.

[ ]´s

Mas a maior ameaça que paira sobre a Nova Zelândia é a "Pinguin Air Force"... Como se pode ver num mapa mundi...


Abraços

Cuidado eim!

O Chile fica logo ali do lado. São só umas milhazinhas naúticas. O Chuck Cougar nem precisa de REVO.

brincadeira!

sds

Walter

heheheheheh...

[[]]'s

[Carlos Lima]

Uma força aérea não se faz apenas com caças, não se esqueçam disso.

Não existe uma força aérea na AS com melhor estrutura montada do que a nossa. O problema foi o descaso dos últimos governos que permitiu que a mesma ficasse sucateada e com baixa disponibilidade. Se os compromissos assumidos fossem levados adiante, teríamos hoje os F-5 modernizados e vários A-1M já entregues.

Além disso, teríamos armamentos sérios, modernos e eficientes. Quanto aos caças novos não sei se teríamos ainda, mesmo tendo existido o famoso FX anos atrás.

O FX nasceu errado, a idéia foi boa, mas a implementação foi um fiasco, a culpa não foi apenas dos dois últimos governos, foi principalmente da FAB e sua inexperiência com licitações e com planos ambiciosos.

A FAB acreditou que todos os caças seriam substituídos ao longo do tempo pelo FX. Projeto pra lá de ambicioso, mal medido e extremamente caro, principalmente para uma força que já estava com milhões de problemas naquela época. Assim sendo, a FAB empurrou de barriga os processos de modernização dos F-5 e A-1, para passar a idéia que já não tinha como recuperá-los, uma forma equivocada de fazer pressão para que os mesmos fossem substituídos pelo FX.

O erro foi sutil, mas o impacto brutal: o governo (FHC) aprovou a compra de alguns caças (primeiras unidades? rsrsrs) que seria o tal FX, mas não aprovou o programa FX, até porque este programa não era de sua competência e sim da FAB.

Ou seja, a FAB tinha um programa interno extremamente ambiciosos e que não contava com o respaldo do governo. Este para se ver livre da coisa, aprovou a compra de alguns caças, que seriam os potenciais subtitutos dos atuais caças. O governo sabia que não seria ele que compraria todos os caças necessários ao programa da FAB.

Mas a FAB fico "feliz" com a sinalização do governo FHC e foi adiante, mas arrumando todas as confusões possíveis com o processo licitatório e envolvendo-se em fortes lobbies (sem saber fazer). Um grande fiasco.

Quando viu que a coisa estava enrolada demais e que corria sérios riscos de levar um caça que não atendia seus planos originais, teve que ceder e abortar a coisa. Falo sem medo de errar, o governo Lula salvou a FAB de um grande fiasco e de uma grande enrascada, pois esta tinha algo planejado e o possível vencedor não cumpriria o esperado (pra época).

O tempo foi passando e os F-5 e A-1 foram sendo colocados para escanteio. Quando viu que o tempo já estava longo demais, foi obrigada a acelerar os processos de modernização.

Resumindo, ficou sem o vetor que seria a base do programa FX (que não é só o caça), demorou para modernizar os F-5 e A-1, ficou completamente sucateada, isso tudo por incapacidade de gestão eficiente.

Assim sendo, entendo que não teríamos FX de forma alguma hoje, no máximo 12-16 caças comprados anos atrás e precisando ser atualizados hoje em dia. Afirmo: se o FX tivesse saído, não teríamos mais caças do que seria comprado naquela época.

Observem que só falei do FX, tem o C-X, P-X, H-X e uma porção de -X. Bota ambição nisso! Sem falar que a idéia era trocar tudo o que existe na força. O tempo passou, a ficha caiu e ficaram a ver navios (literalmente. rsrs).

Hoje a coisa mudou de figura, a FAB está com os pés no chão e amargando pelo erros do passado. Terá que modernizar sua frota, inclusive os Bandeirantes, e terá alguns caças novos, mas não na quantidade imaginada anteriormente.

Deveria ter feito o que o Chile fez, mais pés no chão, ou ainda o que a Venezuela está fazendo.

O tempo correu solto e agora terão que compensar este tempo perdido e com grana limitada. Este governo (e qualquer outro que entrar) bancará a modernização da frota e a substituição de poucas unidades, bem como a aquisição de armamentos (também ignorados pela FAB que sonhava em comprar os armamentos de acordo com os novos caças do FX).

Isto tudo é que eu chamo de "perder uma guerra", uma guerra interna realizada por má gestão e ausência de estratégia delineada e compatível com a realidade e necessidade do país. E não vejo culpa do governo em contigenciar orçamento da FAB. Eu faria a seguinte pergunta: pra que dar dinheiro para quem não sabe gastar?

Só que em virtude dos novos acontecimentos de ordem geo-política na região, fez com que o governo tomasse a dianteira das coisas (esse foi o principal erro do governo, não pensar na defesa do país de forma séria) e passe a investir em um sistema de defesa sério e eficiente.

Tarde? Talvez, mas já está na praça. Se não acontecer, entrará para a história como o Presidente (governo) que deu o Brasil para países menores e irresponsáveis, porém mais competentes do que nós, o que seria uma vergonha maior ainda.


Sds,

Orestes

Disse tudo!!!

Até mais!

X2 Honestamente... arrebentou Orestes!


[]s
CB_Lima

[Carlos Mathias]

Como já disse aqui e para o Orestes, isso tudo já havia na época dos governos militares. Eu tenho livros da época(1979...) que falam lá da necessidade de se fortalecer a indústria nacional de defesa através das compras das nossas FAs, fala dos rolos geopolíticos e um monte de coisas que estão estourando agora, mas que poderiam ter sido desarmadas naquela época se houvesse continuidade nos programas e principalmente políticas.

Enfim, agora é correr prá tirar o atraso.