Fórum Defesa Brasil

P44 enviei-lhe uma mensagem privada.

P44 escreveu:Pois, oh Grande VCR, que havemos nós de fazer senão rir-mos da própria desgraça?

Sr. Prepe, vamos tentar falar bem o português. Ou é rirmos ou rirmo-nos, nunca rir-mos. Ok? Agora passa para cá o garganhol porque isso de lições de borla já foi

Percebido, Edite Estrela

P44 escreveu:Percebido, Edite Estrela

EDITE ESTRELA É O CA%$$#&&%

Até pareço o adepto do Nacional da Madeira . É verdade Paisano, o Benfica deu dois secos ao teu Nacional da Madeira

PS : Neste momento estou a ver desfilar a Mangueira. "Quem sou eu...é uma casa portuguesa com certeza?"

Estes tugas, adoram ver a mangueira entrar

A resposta que alguns colegas me eram às minhas argumentações de que a compra os 2 submarnos viria a hipotecar por muitos anos a possibilidade de termos uma frota oceânica de superfécie boa e moderna não procede, já que o dinheiro que se pouparia na não-compra dos 2 submarinos nunca poderia ser canalizada para outros programas da Marinah parece entrar agora em contradição.

Porque aparentemete o novo Ministro da Defesa parece fazer depender e cercear o programa dos NPO, que como o Charlie afirmou, se deveriam passar a chamar NPO-2010, parece agora depender da compra de 2 fragatas, e ainda para mais usadas, coisa que em muitos e muitos anos a Marinha de guerra portuguesa nunca teve que fazer.

Ou seja:

Para compra e pagamento de 2 fragatas razoavelmente boas, mas com 18 anos de idade, prescinde-se de 2 NPO's sub-armados e atrasa-se todo o programa.

Não coloco mais em causa os submarinos, até porque se trata de negócio fechado.

Mas como se vê, uma verba e um programa pode muito bem ser transferida para outro.

E um programa compromete directamente outro, se as verbas são curtas.

Foram 1000 milhões de euros por duas unidades apenas de U-209PN (U-214).

Que ganhará Portugal com isso?

Rui

Foram 1000 milhões de euros por duas unidades apenas de U-209PN (U-214).

Que ganhará Portugal com isso?

Eu sei que vc é contra a arma submarina.

Os Submarinos sao a "guerilha" dos oceanos, a nossa melhor arma de interdiçao.

Enquanto para liquidar as 5 Fragatas, chega uma pequena esuqdrilha de F18 ou Harpoons, o submarino anda escondido e representa sempre uma ameaça mesmo para uma grande esquadra tipo Norte Americana.

Simples:

Pode as 5 Fragatas Meko e KD afundar um Porta Avioes? NAO

Pode um Submarino U209PN afundar um Porta Avioes? SIM e pode sobreviver para outro ataque!

18 anos????

se a F833 é de 1993 e a F834 é de 1994, onde estão os 18 anos

O problema acontece, porque no PS nunca ninguém soube fazer contas (PELOS VISTOS À MAIS) e não me esqueci que o antigo CEMA disse, a boa e alta voz......
Não se deve tirar o programa dos NPO do PIDAC, pois isso, irá afectar os outros programas, da LPM na armada.....
Recordam-se????
Agora façam esta questão, ao novo CEMA, verão a resposta......silêncio .....porquê.....ainda se lembram da questão da sua promoção.....sei... não tem nada a ver, então porque não tem um comunicado da marinha junto com o MDN e ENVC, para de uma vez por todas acabar com esta novela, mas que os futuros clientes para o navio, estão a milhas, ai isso estão!!!!

Rui Elias Maltez escreveu:A resposta que alguns colegas me eram às minhas argumentações de que a compra os 2 submarnos viria a hipotecar por muitos anos a possibilidade de termos uma frota oceânica de superfécie boa e moderna não procede, já que o dinheiro que se pouparia na não-compra dos 2 submarinos nunca poderia ser canalizada para outros programas da Marinah parece entrar agora em contradição.

Porque aparentemete o novo Ministro da Defesa parece fazer depender e cercear o programa dos NPO, que como o Charlie afirmou, se deveriam passar a chamar NPO-2010, parece agora depender da compra de 2 fragatas, e ainda para mais usadas, coisa que em muitos e muitos anos a Marinha de guerra portuguesa nunca teve que fazer.

Ou seja:

Para compra e pagamento de 2 fragatas razoavelmente boas, mas com 18 anos de idade, prescinde-se de 2 NPO's sub-armados e atrasa-se todo o programa.

Não coloco mais em causa os submarinos, até porque se trata de negócio fechado.

Mas como se vê, uma verba e um programa pode muito bem ser transferida para outro.

E um programa compromete directamente outro, se as verbas são curtas.

Foram 1000 milhões de euros por duas unidades apenas de U-209PN (U-214).

Que ganhará Portugal com isso?

1000 milhões de Euros?

Foram "SÓ" 770...

Tenho desenvolvido recentemente uma teoria, vamos trocar as voltas,comprava-se um par de submarinos em segunda mão, algo como o que os tipos de Singapura fizeram com isto: http://www.kockums.se/Submarines/sodermanland.html.
Agarrava-se no dinheiro que sobrava, juntava-se os 240 milhões de Euros que vão custar as KD, encomendava-se um par de destroyer´s anti aéreos (algo como isto: http://www.naval-technology.com/projects/dezeven/ ou isto: http://www.navalhistory.dk/English/Navy ... lShips.htm) e o LPD (isto: http://www.naval-technology.com/project ... rdam2.html).
E pelas minhas contas, o dinheiro chegava perfeitamente...


Ou seja:
2 Submarinos (mais que) razoavelmente modernos
2 Navios AAW novos
1 LPD novo

Em vez de:
2 Submarinos novos
2 KD compradas na "NacionalCar"

Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Miguel escreveu:Rui

Foram 1000 milhões de euros por duas unidades apenas de U-209PN (U-214).

Que ganhará Portugal com isso?

Eu sei que vc é contra a arma submarina.

Os Submarinos sao a "guerilha" dos oceanos, a nossa melhor arma de interdiçao.

Enquanto para liquidar as 5 Fragatas, chega uma pequena esuqdrilha de F18 ou Harpoons, o submarino anda escondido e representa sempre uma ameaça mesmo para uma grande esquadra tipo Norte Americana.

Simples:

Pode as 5 Fragatas Meko e KD afundar um Porta Avioes? NAO

Pode um Submarino U209PN afundar um Porta Avioes? SIM e pode sobreviver para outro ataque!

Miguel e quando é que realisticamente vamos precisar de afundar um PA? Se alguma vez precisarmos de enfiar um PA no fundo do mar é porque a NATO "rebentou" ou porque os Russos entraram em guerra com a Aliança Ocidental e por um milagre qualquer o " Admiral Kuznetsov" conseguiu atravessar metade do Oceano Atlântico e chegou à nossa costa
Duas situações que não me parecem nada realistas.
Agora ter um LPD à mão, bom, a quantidade de vezes que ele já fez falta é enorme...

Abraços

Sintra

Um submarino pode enviar pelos ares um porta avioes Norte Americano ou Espanhol ou Maroquino etc...

Contra o terrorismo é igualemente uma exelente arma de espionagem, e de apoio a forças especiais etc....

Nunca devemos abdicar dessa arma.NUNCA

Miguel escreveu:Um submarino pode enviar pelos ares um porta avioes Norte Americano ou Espanhol ou Maroquino etc...

do mesmo modo, un porta americano ou francés pode enviar ó fondo a 10 subs, sexan de onde sexan...

Miguel escreveu:Contra o terrorismo é igualemente uma exelente arma de espionagem, e de apoio a forças especiais etc....

dubido moito que un sub teña utilidade na espionaxe contra o terrorismos afgán, pero un porta sí pode espiar varios centos de kilómetros terra adentro...

Miguel escreveu:Nunca devemos abdicar dessa arma.NUNCA

Depende, depende, depende...cómo se di máis arriba, ¿Preferimos 2 subs "de moda", ou sexa, un operativo, ou 1 LPD, 2 AAW e 2 subs "demodé"?

Queda a dúbida, seguro...

dudo mucho que un SSk pueda alegremente hundir nada porque es bastante improbable que ningun barco se acerque a la costa o entre dentro de su radio de accion. Fuera aparte que normalmente el ""enemigo"" sean quien sea tambien suele tener submarinos. Su peor enemigo

antoninho escreveu:O problema acontece, porque no PS nunca ninguém soube fazer contas (PELOS VISTOS À MAIS) e não me esqueci que o antigo CEMA disse, a boa e alta voz......
Não se deve tirar o programa dos NPO do PIDAC, pois isso, irá afectar os outros programas, da LPM na armada.....
Recordam-se????
Agora façam esta questão, ao novo CEMA, verão a resposta......silêncio .....porquê.....ainda se lembram da questão da sua promoção.....sei... não tem nada a ver, então porque não tem um comunicado da marinha junto com o MDN e ENVC, para de uma vez por todas acabar com esta novela, mas que os futuros clientes para o navio, estão a milhas, ai isso estão!!!!

pois, mas o antigo cEMA tb só se lembrou de criticar no dia em que se ia embora,vai na volta o actual CEMa tb só fala quando estiver para ser substituido, afinal é preciso é aguentar o "tacho", as criticas só quando já não os afectam a "carreira".

Triste Armada esta que até teve como CEMA o Fuzeta da Ponte que chegou a Almirante sem nunca ter comandado um navio....