Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu: ↑Qua Ago 12, 2020 1:38 am Uma aposta pessoal sobre o que os alemães devem oferecer quando o programa de NaPaOc sair do papel, e tudo indica que irá no ano que vem.



MEKO® A-100 Patrol Corvette - affordable power

Technical Data
Main dimensions

Length over all 98.5 m
Beam max. 14.0 m
Displacement (approx.) 2,250 t
Range 4,500 nm/14 kn

Propulsion plant

CODAD (COmbined Diesel And Diesel)
CPPs 2
6 MW diesels 2

Complement

Crew 65
Supernumerary 20

Helicopter
1 x 11 ton or 1 x 5 ton + 1 UAV

Mission flexibility
Up to 6 TEU-sized mission modules

https://www.thyssenkrupp-marinesystems. ... power.html

Isso está mais para uma corveta que para um NaPaOc.
Se estiver equipado com os sistemas e armamentos típicos de uma corveta, vai ficar caro. Preço próximo do Tamandaré.

Olá Penguin,

Ignore a imagem pois não consegui nenhuma dessa versão do site da empresa.
O modelo acima é dedicado tanto a ser uma corveta leve como navio patrulha oceânico.
Lembre-se que o projeto da Meko é modular e pode ser adaptado de acordo com as necessidades do cliente.
Este descrito aí e a versão básica, digamos assim, da Meko A100 comprada pela MB.
Este modelo é basicamente a mesma coisa que a Classe Amazonas, podendo variar em tonelagem de acordo com os requisitos do comprador.
Lembrar também que o projeto do CPN prevê um navio por volta de 2 mil ton de deslocamento.
Aqui esta imagem mostra melhor como o navio pode ser adaptado as necessidades diversas:



O projeto da Meko A100 básico foi literalmente esticado/engordado para poder caber nos requisitos da MB passando de um navio de pouco mais de 2 mil ton para um 3.455 ton da versão brasileira.
Dessa forma, não há maiores óbices para atender o RAN que a marinha venha a emitir para o NaPaOc.
Tenha em mente que os sistemas e armamentos deste tipo de navio serão apenas coisas leves e nem tão tecnológicas, como o canhões de 76mm e 25/30mm e metralhadoras 12,mm e tá bom.
Pode até ser uma grande oportunidade para a BID encontrar a massa produtiva necessária para poder tirar os vários sistemas em desenvolvimento no país. Afinal, não é todo dia que se compram 12 navios a serem produzidos em estaleiros nacionais.

abs

https://www.marinha.pt/pt/media-center/ ... tugal.aspx



É já a seguir!...

cabeça de martelo escreveu: ↑Qua Ago 03, 2022 11:14 am

https://www.marinha.pt/pt/media-center/ ... tugal.aspx



É já a seguir!...

Bom, teve um Capitão-Tenente embarcado no Setúbal; a MB deve conhecer bem este navio


https://www.marinha.mil.br/com1dn/notic ... portuguesa

Lucubus escreveu: ↑Qua Ago 03, 2022 11:50 am

cabeça de martelo escreveu: ↑Qua Ago 03, 2022 11:14 am

https://www.marinha.pt/pt/media-center/ ... tugal.aspx



É já a seguir!...

Bom, teve um Capitão-Tenente embarcado no Setúbal; a MB deve conhecer bem este navio


https://www.marinha.mil.br/com1dn/notic ... portuguesa

Já estiveram muito mais do que ele e a Marinha conhece o navio de frente para trás.

Amigo cabeça de martelo vosso navio é muito bonito, mas não tem hangar para helicoptero.

cabeça de martelo escreveu: ↑Qua Ago 03, 2022 11:14 am

https://www.marinha.pt/pt/media-center/ ... tugal.aspx



É já a seguir!...

Vai que dá certo! Já pensou?

É só argumentar que vocês compraram o KC390, agora é nossa vez de comprar algo de Portugal.

Abraços,

Wesley

FABIO escreveu: ↑Qua Ago 03, 2022 3:42 pm Amigo cabeça de martelo vosso navio é muito bonito, mas não tem hangar para helicoptero.

Pois não, nem vai ter na terceira versão que sairá em breve. Será é melhor equipada e armada.

Lucubus escreveu: ↑Qua Ago 03, 2022 11:50 am

cabeça de martelo escreveu: ↑Qua Ago 03, 2022 11:14 am



É já a seguir!...

Bom, teve um Capitão-Tenente embarcado no Setúbal; a MB deve conhecer bem este navio


https://www.marinha.mil.br/com1dn/notic ... portuguesa

Muito bonito. Ta ai um produto que o MD, mesmo caso a MB não queira, deveria empurrar goela abaixo da MB. Muito melhor que a porcaria da nossa Napoc nafionau. Eu cancelaria todos os restantes dos NAPOCs antigos, deixava os Amazonas e encomendava desses. Cancelava as Tamanduás/Tamandaré e ia direto pras Meko A200/A300.

Algum país além de Portugal comprou esse navio?

Um dos requisitos da MB para o NapaOc é a sua construção no Brasil.
Quem quiser vender por aqui, vai ter que assumir os riscos de, também, investir e fabricar aqui.
Se os nossos patrícios estiverem dispostos, então bem vindos a bordo.

J.Ricardo escreveu: ↑Qui Ago 04, 2022 5:28 pm Algum país além de Portugal comprou esse navio?

Não, este projecto foi feito à medida da Marinha Portuguesa e a mesma tem os direitos sobre o desenho. Em caso de...não tenho qualquer dúvida que a Marinha não teria qualquer problema com isso, mas nestes negócios envolve muito mais do que ter um bom ou mau navio, envolve as famosas "contrapartidas" e financiamento, sejam elas quais forem.

Eu não acredito que isso aconteça, já que faz muito mais sentido optarem por um design como as Corvetas A100 (menos armadas para terem menos tripulantes).

MEKO® A-100 Patrol Corvette:
Length, over all - 98.5 m
Beam, maximum - 14.0 m
Displacement, full load - 2,250 t
Propulsion (CODAD) - 2 x 6 MW diesel engines on 2 x CPP
Range - 4,500 nm/14 knots
Complement (+ supernumeraries) - 65 (+20 special forces/trainees)
Organic Helicopters - 1 x 11 ton; or 1 x 5 ton + 1 UAV
Boats/USV - 1 x 8 m + 1 x 11 m
Mission flexibility - up to 6 TEU-sized mission modules

VS

NPO:

Deslocamento -1850t
Comprimento - 83,1m
Boca Máxima - 12,95m
Calado - 3,82m

PROPULSÃO - (CODOL – Combined Diesel Or Electrical Motor), disposta por duas linhas de veios idênticas e independentes entre si.
Velocidade Máxima - 21nós
Velocidade cruzeiro - 15 nós

GUARNIÇÃO
Oficiais - 6
Sargentos - 9
Praças - 27
Total - 42

ARMAMENTO
1 Peça de artilharia Oto Melara 30 mm
1 Sensor Eletro-ótico SAGEM/VIGY
2 Radares de navegação KH Manta2000




https://www.operacional.pt/uma-manha-no ... 2%80%9D-i/

https://www.operacional.pt/uma-manha-no ... %80%9D-ii/

cabeça de martelo escreveu: ↑Sex Ago 05, 2022 7:25 am

J.Ricardo escreveu: ↑Qui Ago 04, 2022 5:28 pm Algum país além de Portugal comprou esse navio?

Não, este projecto foi feito à medida da Marinha Portuguesa e a mesma tem os direitos sobre o desenho. Em caso de...não tenho qualquer dúvida que a Marinha não teria qualquer problema com isso, mas nestes negócios envolve muito mais do que ter um bom ou mau navio, envolve as famosas "contrapartidas" e financiamento, sejam elas quais forem.

Eu não acredito que isso aconteça, já que faz muito mais sentido optarem por um design como as Corvetas A100 (menos armadas para terem menos tripulantes).

Sim mas acredito que sejam pra funções diferentes. Eu vejo mais lógica em um mix entre NPaOCs e fragatas realmente armadas Meko A200 do que esse "meio-termo" de Tamandaré. Na configuração atual, a Tamandaré só faz bem a função de NPaOCs pois as demais o ideal seria um vaso bem maior e mais bem armado. O NPaOc “Apa” realiza diversas tarefas, tais quais, patrulha naval, assistência humanitária, busca e salvamento, fiscalização, repressão às atividades ilícitas e prevenção contra a poluição hídrica, principalmente contra os pesqueiros chineses, e pra isso acho uma corveta é até demais, pois usa um conjunto de radares e sensores avançados demais pra essa tarefa, encarecendo demais o custo unitário do navio pra exercer uma função aquém do necessário.

Já as Fragatas devem localizar e destruir aeronaves, navios de superfície e submarinos inimigos, além de efetuar patrulhas nas nossas águas, realizam o reconhecimento em proveito da esquadra, o ataque à navegação mercante, patrulhas, escoltas e missões de estafeta. Normalmente, as fragatas operariam em pequeno número ou isoladamente, contra outras fragatas. Normalmente as Tamandarés na configuração atual evitariam totalmente o combate com naus de linha, por isso prefiro uma solução mais parruda. Uma fragata ou um conjunto delas que não tem capacidade de se opor uma nau capitaneada inimiga ou a uma Task Force inimiga, pra mim é inútil, enfim, apenas minha visão. Abraços.

Do pouco que eu conheço da futura classe Tamandaré, para mim o projeto mais parece as nossas (MGP) Meko 200 P, ou seja se formos ver as dimensões, capacidades do armamento deve estar ela por ela, só que os equipamentos são sem dúvida muito mais recentes e modernos.

Querem melhorar as Tamandaré? É bastante simples, para além das CAMM, adquiram também as CAMM-ER. Com isso tinham misseis AA com 25 e 45km de alcance, melhorando e muito esse aspecto as capacidades operacionais das ditas Fragatas.

Ao nível dos misseis anti-navio é verdade que os vossos misseis só têm 75km de alcance (ou perto disso)?! Mais valia fazerem sob licença um projecto mais capaz, porque neste momento o que vejo no mercado é misseis com capacidade de atacar navios como alvos em terra e com um alcance acima dos 200km (TESEO MK2/E, RBS 15 Mk. IV Gungnir, Atmaca, Blue Spear/Sea Serpent, etc).

De resto está bem bom para o que se quer, mas precisam para ontem de toda uma Classe de Fragatas destas!

A Marinha esta muito satisfeita com os Classe Amazonia, talvez um segundo batch com algumas modificações como a adição de um hangar e outras melhorias que julgar nescessário. Provavelmente, estes navios vão ser presença constante no Golfo da Guiné. Resta saber se a Marinha comprou os direitos desse projeto.

Por outro lado a TKMS pode oferecer o OPV derivado da MEKO A-100 como o construido para a Polonia, o ORP Ślązak (241). O certo é que o AMRJ quer construir estes OPVs em suas instalações.