Fórum Defesa Brasil

Pablo Maica escreveu:Nisso eu conconrdo.

Bin Laden esta morto e ponto. Isso é certeza!

Resta saber se os americanos realmente o mataram nessa ação. Ou simplesmente obtiveram a confirmação de que o osama morreu por outra circunstância e resolveram armar um circo pra aproveitar que nenhum video desdizendo o obama vai aparecer.


Um abraço e t+

Pois é, esta parece no momento ser a maior possibilidade, de que os EUA tenham simplesmente descoberto que o cara já está morto e não há mais vídeos inéditos dele, e tenham montado um circo para capitalizar politicamente.

Outra possibilidade é que tenham de fato matado o barbudo, mas perderam o corpo ao tentar retirá-lo do Paquistão. Ou partidários do Osama contra-atacaram e os soldados tiveram que largar tudo e fugir para salvar a pele, ou outro helicóptero "se acidentou" (parece que isto é o que os helis americanos mais fazem), ou o corpo ficou preso na alfândega paquistanesa por falta de documentos, ou qualquer outra coisa assim. Mas eles já não tinham o corpo, e aí é melhor dizer que o sepultaram no mar por vontade própria do que reconhecer que a missão falhou parcialmente, pois mataram o velhinho que na prática já nem representava mais ameaça alguma (pois estava velho, fraco e isolado) mas não recuperaram o ícone que, este sim, muito mal ainda poderia e pode vir a causar.

Mas pura e simplesmente jogar no mar o maior troféu que eles poderiam ter conseguido no mundo, aí já não dá para acreditar. Fotos, vídeos e certidões de DNA não são prova de nada, ou então podemos aceitar do mesmo jeito a existência de homens altos e azuis em Alfa-Centauro (será que o vídeo da morte do Bin-Laden vai ser em 3D também ?).


Quanto a ataques da Al Qaeda, não tenho tanta certeza assim que virão. Eles não esperariam a morte do líder para fazer alguma coisa grave se já tivessem esta possibilidade antes. O mais perigoso agora são ações de pequenos grupos isolados que tinham em Bin Laden um símbolo, e que somarão agora sua vingança aos motivos que já tivessem para atacar aqueles que consideram inimigos.


Leandro G. Card

knigh7 escreveu:Ah, sim, claramente, a Guerra do Iraque (2003) foi baseada em mentiras. Não comprovaram a localizacão das armas de destruicão em massa.

Mas vc observou as feicões da Hillary nas fotos ao acompanhar as acões dos Seals?

E concordo com o fato dos americanos terem que atirar o corpo do Osama ao Mar (ou a desculpa): eles recolheram o DNA do corpo (para comprovar com os dos irmãos) e lancaram ao mar. Se não jogassem, teriam 2 possibilidades: ou deixariam num país árabe, se tornando objeto de peregrinacões e culto de fanáticos, ou teriam de levar aos EUA, o que irritaria mais ainda os fanáticos.

Poderiam ter enterrado em lugar desconhecido como fizeram com Udai e Qusay. Se jogaram mesmo no mar quem diria que isso seria menos irritante para seus seguidores?

Sinceramente essa história está muito mal contada.


[].

As notícias que chegam do Paquistão não desmentem os americanos e parecem confirmar mesmo a morte de Bin Laden. Outro detalhe é que há sobreviventes entre os moradores da casa, as duas supostas mulheres de Bin Laden, os filhos e provavelmente alguns empregados e seguranças. Devem ter ficado por lá também muitos documentos. Uma investigação policial, que qualquer delegacia distrital pode fazer, revelará quem morava na casa e quem foi morto. Há divergências quanto a forma como ele foi morto, dizem alguns que foi um guarda costa de Bin Laden quem o matou, obedecendo ordens de não permitir que os americanos o capturassem vivo e o colocassem em uma jaula, como fizeram com Sadam Hussein. Quanto ao fato de ser Bin Laden os paquistaneses não contestam.

Pablo Maica escreveu:

Continuo a achar que o "Binla" foi reformado de forma vitalícia, agora a história em torno do "plano de reforma" não cola enquanto não mostrarem os vídeos e fotos que são sempre tirados durante operações deste tipo.

Nisso eu conconrdo.

Bin Laden esta morto e ponto. Isso é certeza!

Resta saber se os americanos realmente o mataram nessa ação. Ou simplesmente obtiveram a confirmação de que o osama morreu por outra circunstância e resolveram armar um circo pra aproveitar que nenhum video desdizendo o obama vai aparecer.


Um abraço e t+

Mas essa é a chave da questão atual, se Osama já estava morto, quer dizer que os EUA falharam totalmente em seu intento na chamada Guerra ao Terror. Porque TODO MUNDO MORRE!!! Ou alguém achava que o Osama já doente e velho, ficaria eternamente vivo? Já existiam boatos que ele estava muito doente, que não duraria muito tempo pela internet.

Então o que se está debatendo é o teatro armado, sem qualquer prova real de que foi ele o responsável pela morte de Osama. O que poderia ser facilmente provado com um cadáver e uma autópsia, seguida de exame de DNA se fosse necessário, afinal, com o cadáver e apenas com registros médicos e arcada dentária já daria para identificar com total certeza.

Ainda mais como explicar a queda de um Helo e tão poucas mortes, toda hora tem uma versão nova, colocam e tiram pessoas da casa, já chamaram de bunker, de mansão, etc... Isso está virando uma comédia de equivocos. E ainda vem falar que essa bagunça foi planejada por meses!!! Já falei, a Policia do RJ faria muito melhor que isso!!!!

[]´s

suntsé escreveu:Eu acho que esta mentira inventada pelo Governo dos EUA tem 2 Objetivos

1) Viabilizar uma gradual retirada do afeganistão (porque a guerra lá é extremamente cara e o povo ja se sente vingado com a morte do Bin Laden).

2) Como os democratas estão comandando a maquina do governo, é muito provável que eles tenham interesse nessa mentira para viabilizar a reeleição de Obama ou no mínimo para tentar evitar uma possível humilhação para os republicanos na próximas eleições. (Afinal o Obama agora virou herói)

Para mim não passa de um duplo golpe político.

A coisa menos viável do mundo atualmente seria uma retirada americana do Afeganistão. Assim como a nova guerra ocidental no norte da África caminha para ser um "Iraque 2.0" (@CB_Lima) a idéia de "afeganistação" do conflito na Ásia caminharia rapidamente para se tornar um "Vietnã 2.0" com uma retirada precipitada das tropas dos EUA. Aliás, se há duas semelhanças básicas entre o atual governo afegão (legitimado pelos EUA e pelas potências européias mesmo após denúncias de explícitas fraudes por parte de observadores da ONU, aliás seu chefe se afastou do cargo) e o do Vietnã do Sul é a corrupção generalizada e moral escassa para se combater a insurgência talibã que comumente é vista com mais simpatia do que os estrangeiros que ocupam o país.

Por outro lado, Bin Laden era o chefe simbólico da Al-Qaeda, grupo que não tem qualquer subordinação aos talibãs, ou seja, sua morte não terá repercussão prática sobre a Al-Qaeda que há muito opera através de células independente e muito menos sobre a insurgência que não descansará enquanto não derrubar o governo corrupto e fraudulento de Karzai.

Em síntese: está ruim com, muito pior poderá ficar sem...


[].

Filha adolescente de Bin Laden disse ter visto pai ser morto
03 de maio de 2011 • 09h50 • atualizado às 10h10 -site terra.com.br

Um oficial da principal agência de inteligência do Paquistão (ISI) disse que a filha adolescente de Osama bin Laden, de 12 ou 13 anos, contou ter visto o pai ser morto a tiros.
O oficial deu à BBC mais detalhes sobre a operação que matou o líder da Al-Qaeda no Paquistão, no último domingo. Segundo ele, as forças americanas que executaram a operação levaram o corpo de Bin Laden e outra pessoa, ainda viva, após a batida.
A identidade do prisioneiro ou prisioneira não foi revelada, mas há especulações na mídia paquistanesa de que seria um dos filhos do líder da Al-Qaeda.Segundo as informações, uma das mulheres de Bin Laden e sua filha adolescente sobreviveram ao ataque. Ele afirmou que havia entre 17 e 18 pessoas no complexo de casas na cidade de Abbottabad, a cerca de 100 quilômetros da capital paquistanesa, Islamabad, onde Bin Laden foi encontrado e morto no domingo por forças especiais dos EUA.
Ainda de acordo com o oficial da ISI - que não quis ser identificado - a mulher de Bin Laden que sobreviveu, de nacionalidade iemenita, afirmou que a família havia se mudado para o complexo de casas há poucos meses.
O oficial afirmou ainda que aparentemente os americanos planejavam levar consigo as mulheres e crianças que sobreviveram ao ataque, mas tiveram que abandonar o plano quando um de seus helicópteros apresentou defeitos. O helicóptero foi destruído depois por membros da força especial dos EUA.
Os EUA ainda não fizeram comentários oficiais sobre qualquer prisioneiro. Disseram apenas que o corpo de Bin Laden foi levado. A ISI afirmou que a organização encontrou documentos no complexo. A CIA, agência de inteligência americana, já estaria examinando vários hard drives de computadores encontrados no local.

LeandroGCard escreveu:

marcelo l. escreveu:Primeiro, vai aparecer o vídeo, fotos etc, o islam tem uma mitologia forte do Imã oculto, aparecendo a foto, provando e com corpo no mar (o corpo deve estar guardado pelos americanos*), tem-se que a situação da mitologia poderá ser controlada, acho que impedir um culto impossível.

Mas, não dúvido que os americanos tenham matado até por que provavelmente o Obama deverá ter mostrar provas para o Congresso, acho que os republicanos não deixariam uma farsa prosperar, principalmente uma que pode dar a vitória para o atual presidente dos EUA.

* A razão do tal corpo no mar, alem de negar um local fixo para culto, impede-se também sequestros de qualquer terrorista para forças as autoridades americanas de entregar o corpo.

Jogar no mar, em um vulcão, lançar no espaço, qualquer coisa seria razoável, o corpo de um cara como este não passa de lixo mesmo, tanto faz.

Mas fazer isso ANTES de mostrar o corpo como prova para quem quiser ver de que ele foi mesmo descoberto e eliminado, e não morreu tranquilo e quentinho em uma cama cercado de amigos e partidários (que não falaram nada por motivos óbvios, deixar o espantalho para assombrar os EUA era muito mais interessante)?


Desculpe, mas não dá. Seria no mínimo uma prova de incompetência tão grande que não daria mais para confiar nos americanos para fazer mais nada.


Leandro G. Card

Que tem coisa não bate na história dos americanos eu concordo , tratamento é heterodoxo demais, nunca tinha ouvido de um corpo de um inimigo não ser mostrado como troféu, ainda há muito a ser explicado da história até de onde saiu o estudo para agir com tal procedimento que eles dizem estar seguindo.

Testemunhos de menininhas adolescentes (ainda mais indiretos), fotos, vídeos e documentos não adiantarão nada, o fato de Bin Laden estar vivo ou morto é de menor importância já que a luta dele jamais foi para viver eternamente. O que ele queria era mostrar que os EUA não são invulneráveis, que podem ser atacados e mais, que é possível fazer isso e ficar impune.

Por isso o principal objetivo dos EUA era capturá-lo vivo ou, se isto não fosse possível, pelo menos provar de forma indiscutível que ele havia sido morto por forças americanas ou suas aliadas, e não por velhice, doença, ou mesmo por algum partidário descontente ou líder terrorista rival. Nunca foi o bastante que Osama simplesmente morresse, ele tinha que sofrer a vingança da América.

Sem um corpo para provar que a América realmente pode se vingar de qualquer um que a agrida o principal ponto de toda esta guerra ao terror é perdido. Que os inimigos da América vão morrer um dia é óbvio, o ponto é se morrerão por terem atacado aquele país ou de qualquer outra causa. É isto que o corpo de Bin Laden deixaria claro, que nenhum inimigo dos EUA pode esperar escapar da sua vingança. Sem um corpo a mensagem passada é exatamente a oposta, que é perfeitamente possível atingir os EUA de uma forma ou de outra e escapar. Por isso é inconcebível que se realmente pudessem os EUA deixariam de apresentar o corpo derrotado de seu pior inimigo nos últimos 50 anos, morto pelas invencíveis forças militares americanas. Se isto não for feito o recado que ficará será claro. Mesmo que consigam atingir seus inimigos os EUA não são mais capazes de provar que realmente o fizeram, então sua mística de invencibilidade está perdida. Eles não serão mais a única nação intocável do mundo, mas apenas um país como qualquer outro, que pode ser desafiado por pessoas e organizações mais poderosos ou inteligentes que eles. A caixa de pandora estará aberta, e o que sairá daí é impossível de prever.


Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:Testemunhos de menininhas adolescentes (ainda mais indiretos), fotos, vídeos e documentos não adiantarão nada, o fato de Bin Laden estar vivo ou morto é de menor importância já que a luta dele jamais foi para viver eternamente. O que ele queria era mostrar que os EUA não são invulneráveis, que podem ser atacados e mais, que é possível fazer isso e ficar impune.

Por isso o principal objetivo dos EUA era capturá-lo vivo ou, se isto não fosse possível, pelo menos provar de forma indiscutível que ele havia sido morto por forças americanas ou suas aliadas, e não por velhice, doença, ou mesmo por algum partidário descontente ou líder terrorista rival. Nunca foi o bastante que Osama simplesmente morresse, ele tinha que sofrer a vingança da América.

Sem um corpo para provar que a América realmente pode se vingar de qualquer um que a agrida o principal ponto de toda esta guerra ao terror é perdido. Que os inimigos da América vão morrer um dia é óbvio, o ponto é se morrerão por terem atacado aquele país ou de qualquer outra causa. É isto que o corpo de Bin Laden deixaria claro, que nenhum inimigo dos EUA pode esperar escapar da sua vingança. Sem um corpo a mensagem passada é exatamente a oposta, que é perfeitamente possível atingir os EUA de uma forma ou de outra e escapar. Por isso é inconcebível que se realmente pudessem os EUA deixariam de apresentar o corpo derrotado de seu pior inimigo nos últimos 50 anos, morto pelas invencíveis forças militares americanas. Se isto não for feito o recado que ficará será claro. Mesmo que consigam atingir seus inimigos os EUA não são mais capazes de provar que realmente o fizeram, então sua mística de invencibilidade está perdida. Eles não serão mais a única nação intocável do mundo, mas apenas um país como qualquer outro, que pode ser desafiado por pessoas e organizações mais poderosos ou inteligentes que eles. A caixa de pandora estará aberta, e o que sairá daí é impossível de prever.


Leandro G. Card

Perfeito Leandro!

Saudações

Concordo com todas estas dúvidas expoastas aqui....

Mas só tenho um questionamento: Parece que só nós aqui estamos nos perguntando sobre isso. Na TV e na Internet dão a captura de Osama como fato consumado e não vi ninguém ao menos questionar o porquê de não divulgarem ao menos uma foto.



abraços]

Leandro,

concordo contigo....quem já teve oportunidade de assistir os diversos documentários sobre o 11/09 vai perceber que existem terroristas e terroristas, a primeira tentativa ao WTF foi em 1993 a última em 2001, ou seja, muitos anos depois, vejam que os EUA já haviam experimentados um "ataque" ousado a seu próprio território em 1993 e outros a suas embaixadas em África ao longo da decada de 90. Já naquela época não tinho mais como disseminar a ideia que seu território era invulnerável.

Não há duvidas que Bin Laden plantou em seus súditos uma nova forma/idéia de lutar no terrorismo. O "tempo" é uma variável diferente na cabeça(pensamento ocidental) de um terrorista obstinado, lembrem-se....há pouco, um jovem encheu de explosivo um carro e o estacionou na mais movimentada avenida e NY, a cidade mais vigiada dos EUA, com todo aparato anti-terror em pleno emprego, a tragédia só não aconteceu por pura sorte, apos investigação, descobriu-se que o jovem deixara muitas evidências ficando patente que se tratara de um "amador"...imagina então um terrorista "profissional" obstinado.

Sinto em dizer isso, mas o pior ainda está por vir!!..será que já não está há muito tempo em execução um novo atentado?

Gerson

Brasileiro escreveu:Concordo com todas estas dúvidas expoastas aqui....

Mas só tenho um questionamento: Parece que só nós aqui estamos nos perguntando sobre isso. Na TV e na Internet dão a captura de Osama como fato consumado e não vi ninguém ao menos questionar o porquê de não divulgarem ao menos uma foto.



abraços]

È simples, os Usuários do DB estão em um nivel muito acima dos outros

Somos especiais

Mas essa é a chave da questão atual, se Osama já estava morto, quer dizer que os EUA falharam totalmente em seu intento na chamada Guerra ao Terror. Porque TODO MUNDO MORRE!!! Ou alguém achava que o Osama já doente e velho, ficaria eternamente vivo? Já existiam boatos que ele estava muito doente, que não duraria muito tempo pela internet.

Poizé... falharam os EUA, a Inglaterra, a França, a Alemanha, a Dinamarca...

O Bin fez toda essa galera dançar.


Um abraço e t+

Se morreu nesta operação ou ja estava morto é uma questão pra só ser confirmada pelo winklinks. Mas uma coisa estava pensando, em uma coisa que eu pai dizia, "o Bin Ladem deve adorar o EUA só aparece ou se tem noticias dele em momentos de relativos problemas para os Governos Americanos que lá esta o Bin Ladem a dar um motivo pra união da tal Liberdade Americana."
Mas tem duas questões que não consigo entender.
1° quanto tempo se leva pra reticar um corpo do lacal de um tiroteio, colher uma amostra de sangue, levar a um laboratorio de ponta com capacidade de fazer o exame de DNA, e comparar este exame com o de outra pessoa, e isso se informado ao mundo em mais ao menos em 20 horas?
2° Por que só agora, depois de o Obama lancar sua candidatura a reeleição, tendo que nostrar um certidão de nascimento, sendo que se tem a informação de onde supostamente o seu principal terrorista esta desde Agosto do ano passado, e logo depois da operação que mata este terrorista, salta-se a noticia de que pode aparecer videos gravados dele a qualquer momento?

Em breve as fotos estarão disponíveis.

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