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Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Seg Mar 02, 2020 7:37 pm
por EDSON
FCarvalho escreveu: ↑Sáb Fev 29, 2020 3:13 pm
Lista resumida de MBT com peso até 50 ton disponíveis hoje no mercado.
T-15 Armata - 48 ton (Rússia)*
T-90MS - 48 ton (Rússia)
Type 10 - 48 ton (Japão)
Type 96 - 42,8 ton (China)
T-84 Oplot - 46 ton (Ucrânia)
* ainda não disponível para exportação.
abs
É quase certo que o T15 possui mais tonelagem do que foi divulgado. Não se sabe quase nada sobre as características do tanque e do IFV. Mas o maior problema para o não inicio da produção ainda é o motor pois a manutenção é cara os generais querem um custo menor por tanque.
Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Seg Mar 02, 2020 8:10 pm
por FCarvalho
Viktor Reznov escreveu: ↑Seg Mar 02, 2020 7:04 pm
Será que isso é sinal de que o EB estará considerando um futuro inspirado pela JGSDF e seu Tanque Type 10?
Bom, o cmte do EB esteve ano passado em visita oficial ao Japão e foi apresentado ao Type 10, quando houve uma demonstração prática e outros detalhes sobre o dito bldo.
Com certeza havia gente da cav por perto para acompanhar, e conversar, sobre o tanque japonês.
abs
Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Seg Mar 02, 2020 8:14 pm
por FCarvalho
EDSON escreveu: ↑Seg Mar 02, 2020 7:37 pm
É quase certo que o T15 possui mais tonelagem do que foi divulgado. Não se sabe quase nada sobre as características do tanque e do IFV. Mas o maior problema para o não inicio da produção ainda é o motor pois a manutenção é cara os generais querem um custo menor por tanque.
O que se diz por aí nas internet da vida é que o Armata está muito caro para os padrões russos. Ou pelo menos para o que eles estão acostumados.
Como o CC é um projeto totalmente novo e foi colocado nele várias inovações tecnológicas, até então nunca vistas nos projetos russos de tanques, a tecnologia está cobrando o seu preço.
Algo que, ou os generais russos se acostumam e aceitam, ou simplesmente abrem mão.
abs
Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Seg Mar 02, 2020 8:30 pm
por FCarvalho
Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Seg Mar 02, 2020 8:45 pm
por EDSON
Sensacional não tinha visto isto antes. Isto é verídico?
Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Seg Mar 02, 2020 10:10 pm
por FCarvalho
O site informa que todas essas versões fazem parte dos planos para a família Armata. Se vão sair do papel para a realidade, ainda veremos.
Ao que parece, a adoção de qualquer uma dessas soluções vai depender essencialmente do quanto o T-14 e o T-15 conseguirem alcançar os objetivos propostos pelo exército russo.
Eu acho que até esse momento não há elementos que indiquem que o Armata não irá oferecer uma plataforma suficientemente segura e flexível para gerar todas as demais versões.
Vamos ver. Os russos estão lidando com algo bem diferente do que estão acostumados em termos de projeto de carros de combate.
No que me concerne as ideias, o que o EB aparenta desejar com estes ROB/RTLI lançados por agora é a mesma coisa aí das imagens, uma família de bldos. A diferença é que aqui eles estarão limitados a 45/50 ton de peso máximo.
Vamos ver se vai dar certo.
abs
Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Ter Mar 03, 2020 2:08 pm
por saullo
Esse sistema de versões com o máximo em comum é muito legal.
Abraços
Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Ter Mar 03, 2020 5:47 pm
por gabriel219
A questão do Armata é o que eu já havia falado: versões baseadas em uma PLATAFORMA em comum, não uma VIATURA em comum com várias versões.
A questão é que não temos grana pra desenvolver isso.
Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Ter Mar 03, 2020 8:25 pm
por gabriel219
Túlio escreveu: ↑Sáb Fev 29, 2020 4:22 pm
FCarvalho escreveu: ↑Sáb Fev 29, 2020 4:07 pm
ps: até prova em contrário, o T-14 Armata é muito mais tanque do que qualquer coisa que já rolou por estas terras sul-americanas desde a invenção dos carros blindados armados. E pelo que sei, vai continuar sendo por muitos anos, vista a realidade geopolítica do nosso continente. Então fica a pergunta:
por que não? ![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool")
abs
Meu sonho de consumo, é perfeito pra nós, junto com o T-90MS!
Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Ter Mar 03, 2020 8:29 pm
por Túlio
gabriel219 escreveu: ↑Ter Mar 03, 2020 8:25 pm
Meu sonho de consumo, é perfeito pra nós, junto com o T-90MS!
Eu deixaria de lado o T-90, mesmo o achando FODÃO: é
Black Eagle e fecha a conta (se é por causa de ADS ou ERA, tem sempre uma IBD por aí)!
Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Ter Mar 03, 2020 8:41 pm
por gabriel219
Túlio escreveu: ↑Ter Mar 03, 2020 8:29 pm
gabriel219 escreveu: ↑Ter Mar 03, 2020 8:25 pm
Meu sonho de consumo, é perfeito pra nós, junto com o T-90MS!
Eu deixaria de lado o T-90, mesmo o achando FODÃO: é
Black Eagle e fecha a conta (se é por causa de ADS ou ERA, tem sempre uma IBD por aí)!
Meu jesus, fico imaginando K-2 com blindagem AMAP ADS. Minha nossa senhora!!!
Dá uns US$ 15 milhões fácil, mas valeria a pena equipar ao menos um RCB de cada brigada blindada, sendo o RCB de elite. Os outros dois RCB's poderiam ir de K-2 + Iron Fist - aqui imagino uma reorganização das Bda Blind com 3x RCB's, o que já foi proposto, sendo na formação atual, ao menos a 5ª Bda Blind equipada com K-2 AMAP.
Essa coisa já consegue disparar 10 tiros por minuto - 15 tiros por minuto de pico -, com 3 disparos em 16 segundos, imagine com um ADS que intercepta munição APFSDS até 2050 m/s com plasma misturado com pó de tungstênio!
É muito mais fácil ir atrás de um financiamento num banco Sul Coreano e trazer uma fábrica da Hyundai pra cá, equipar ele com coisas da BID e ainda fabricar seu motor na MTU do Brasil do que achar/desenvolver MBT com 50 toneladas e canhão 105 mm
BRABO que penetra 1200 mm RHAe há 2 km.
Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Ter Mar 03, 2020 9:04 pm
por JavaLindo66
Quem sabe o preço possa até diminuir um pouco, se o acordo da Hyundai com o governo Polonês para 800 (
) MBTs realmente sair.
Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Ter Mar 03, 2020 9:38 pm
por Viktor Reznov
Falando em tanques, alguém sabe se a Coréia vai adaptar os tanques K1-88 pra disporem de proteção CBRN?
Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Ter Mar 03, 2020 11:05 pm
por gabriel219
800, a Coréia do Sul queria 600 e nossa demanda é de uns 432, se contar o CFN.
Dá pra abaixar o custo por viatura pra uns US$ 9 milhões - no início, foram adquiridos por US$ 8,6. Lembrando que o K-2 desta década terá suspensão ativa, que utiliza um mini-radar para ajustar a suspensão de acordo com o terreno a sua frente, aumentando sua mobilidade de forma exponencial. Esse é o K2 PIP, que receberia um motor mais moderno (provavelmente MTU 9xx) e até cogita equipar o mesmo com estação RWS e canhão M230LF/XM913.
Com Iron Fist HAT (Heavy) deve custar uns U$ 12milhões, com AMAP uns U$ 16 milhões.
É caro, mas é um MBT BRABO, com arco frontal impenetrável, sendo que sua blindagem passiva suportou os disparos dos T-80U Coreanos, imagine com Iron Fist para desestabilizar ou AMAP ADS, que pode até destruir parte da "flecha".
Eu fosse o EB, com a boa relação com os Poloneses e com um acordo sendo costurado com a Coréia do Sul, na área econômica, enfiava isso como Off Set.
É oportunidade pra BID em sistemas complementares, criação de uma fábrica e expansão das atuais fábricas da Hyundai e da MTU do Brasil.
É muito melhor que devaneios como desenvolver MBT aqui.
Re: UM MBT NACIONAL
Enviado: Ter Mar 03, 2020 11:20 pm
por JavaLindo66
gabriel219 escreveu: ↑Ter Mar 03, 2020 11:05 pm
800, a Coréia do Sul queria 600 e nossa demanda é de uns 432, se contar o CFN.
Dá pra abaixar o custo por viatura pra uns US$ 9 milhões - no início, foram adquiridos por US$ 8,6. Lembrando que o K-2 desta década terá suspensão ativa, que utiliza um mini-radar para ajustar a suspensão de acordo com o terreno a sua frente, aumentando sua mobilidade de forma exponencial. Esse é o K2 PIP, que receberia um motor mais moderno (provavelmente MTU 9xx) e até cogita equipar o mesmo com estação RWS e canhão M230LF/XM913.
Com Iron Fist HAT (Heavy) deve custar uns U$ 12milhões, com AMAP uns U$ 16 milhões.
É caro, mas é um MBT
BRABO, com arco frontal impenetrável, sendo que sua blindagem passiva suportou os disparos dos T-80U Coreanos, imagine com Iron Fist para desestabilizar ou AMAP ADS, que pode até destruir parte da "flecha".
Eu fosse o EB, com a boa relação com os Poloneses e com um acordo sendo costurado com a Coréia do Sul, na área econômica, enfiava isso como Off Set.
É oportunidade pra BID em sistemas complementares, criação de uma fábrica e expansão das atuais fábricas da Hyundai e da MTU do Brasil.
É muito melhor que devaneios como desenvolver MBT aqui.
Uns K2 para cá, uns C-390 para lá...
Procurei saber mais sobre a sua industria de defesa depois de descobrir essa intenção de 800 MBTs e me fiquei impressionado. Se o MD ficar esperto, pode sair umas boas parcerias com eles (e com os Coreanos também).
