Fórum Defesa Brasil

Nessas horas é que é bom defesa ser assunto sem interesse no Brasil.
As vezes há males que vem prá bem...

PRick escreveu: Orestes,

Você não viu nada, a matéria da Globo News ainda agora, no Jornal das Dez , foi vergonhosa, chega a dar nojo! Vou repetir esses caras não são brasileiros, apenas moram aqui.

Até o tal Sadenberg foi falar com os lobistas da Boieng, tudo para dizer a seguinte asneira, que a Boieng estava propondo que 03 caças fossem construído no Brasil, isso, mesm seriam feitos 33 nos EUA e 03 no Brasil.

Agora, o pior foi a manobra já esperada de dizer que somos um país pacífico, que não entra em guerras, e puseram o Rubens Recupero para falar um monte de besteiras.

[]´s

PRick,

alguém postou uma matéria aqui bem interessante (não tudo) que falava que os americanos estão partindo para o ataque através da imprensa (enquanto Suécia e França trabalham em silêncio). A verdade é essa, existe uma forte tentativa para desconstruir a decisão do Governo. Primeiro porque estamos em véspera de ano eleitoral, então os incomodados daqui fariam de tudo para brecar o sucessor do presidente Lula. Segundo que os americanos amargariam sua maior derrota se "o cara" conseguisse tal proeza, ou seja, com fortes implicações na continuidade das ações políticas do atual governo. Este cenário (Lula forte) não interessa nem a oposição e nem aos EUA (no sentido que o Brasil caminha para sua (re)independência).

Pois bem, a "suprema" imprensa brasileira, a mesma que critica o Chávez pela estupidez com que trata a sua imprensa local, não consegue perceber que está tentando fazer do presidente Lula (na verdade o seu sucessor, supondo eleito por apoio do mesmo) o mesmo que quase foi feito com o Chávez tempos atrás. Ou seja, a imprensa venezuelana, com apoio dos americanos chegaram a derrubar o Chávez e este só não caiu de vez devido ao próprio Lula. Querem fazer aqui a merda que foi feita lá e ainda acham que são independentes assim? Lá na Venezuela o que houve foi um poder paralelo. Por outro lado, não concordo com que o Chávez está fazendo com sua imprensa local. O que falo é sobre a prostituição do meio sob escudos de gigantes. Um dia a casa cai!

A imprensa brasileira é ótima, o que a estraga são seus jornalistas!

Cansei deste papo estúpido de "não leia o que lhe agride, leia outra coisa". Putz! Já pratiquei isso e já disse para fazerem tal coisa. Só que errei!!! Está na hora de exigirmos consistência e coerência, é preciso dar nomes aos bois!!! Dizer nomes dos maus jornalistas e dos maus veículos de comunicação. Não estou propondo a caça às bruxas, não estou defendendo censura, estou exigindo lisura! As Leis deste País são claras, o ônus da prova é de competência do acusador, caso contrário é crime. Cadê a tal Justiça que não pune esta patifaria que existe por aí???

Democracia é feita com denúncias e não com denuncismos. E foi por isso que se aprovou que jornalistas não habilitados (sem graduação em Comunicação) pudesse voltar aos jornais, com a intenção clara de diminuir a espécie de cartel que se formou. E para deixar claro e contar: não foi iniciativa do Governo, mas sim do Judiciário que foi várias vezes vitimado pela mesma imprensa.

A verdade é que dizer meias verdades é sempre mais lucrativo do que dizer abertamente o que acontece de fato.


Grande abraço,

Orestes, "cansado de mediocridades".

R.A.Barros escreveu:Pessoal, por favor!!!!!!!
AEHUAEIUEAHUIAEHU
assistam:

http://video.globo.com/Videos/Player/En ... ZY,00.html

aeihuheaiuhaeiuhaeiuiuae muito engraçado! aeiueageayuea

Espetáculo!!!!

orestespf escreveu:

PRick escreveu: Orestes,

Você não viu nada, a matéria da Globo News ainda agora, no Jornal das Dez , foi vergonhosa, chega a dar nojo! Vou repetir esses caras não são brasileiros, apenas moram aqui.

Até o tal Sadenberg foi falar com os lobistas da Boieng, tudo para dizer a seguinte asneira, que a Boieng estava propondo que 03 caças fossem construído no Brasil, isso, mesm seriam feitos 33 nos EUA e 03 no Brasil.

Agora, o pior foi a manobra já esperada de dizer que somos um país pacífico, que não entra em guerras, e puseram o Rubens Recupero para falar um monte de besteiras.

[]´s

PRick,

alguém postou uma matéria aqui bem interessante (não tudo) que falava que os americanos estão partindo para o ataque através da imprensa (enquanto Suécia e França trabalham em silêncio). A verdade é essa, existe uma forte tentativa para desconstruir a decisão do Governo. Primeiro porque estamos em véspera de ano eleitoral, então os incomodados daqui fariam de tudo para brecar o sucessor do presidente Lula. Segundo que os americanos amargariam sua maior derrota se "o cara" conseguisse tal proeza, ou seja, com fortes implicações na continuidade das ações políticas do atual governo. Este cenário (Lula forte) não interessa nem a oposição e nem aos EUA (no sentido que o Brasil caminha para sua (re)independência).

Pois bem, a "suprema" imprensa brasileira, a mesma que critica o Chávez pela estupidez com que trata a sua imprensa local, não consegue perceber que está tentando fazer do presidente Lula (na verdade o seu sucessor, supondo eleito por apoio do mesmo) o mesmo que quase foi feito com o Chávez tempos atrás. Ou seja, a imprensa venezuelana, com apoio dos americanos chegaram a derrubar o Chávez e este só não caiu de vez devido ao próprio Lula. Querem fazer aqui a merda que foi feita lá e ainda acham que são independentes assim? Lá na Venezuela o que houve foi um poder paralelo. Por outro lado, não concordo com que o Chávez está fazendo com sua imprensa local. O que falo é sobre a prostituição do meio sob escudos de gigantes. Um dia a casa cai!

A imprensa brasileira é ótima, o que a estraga são seus jornalistas!

Cansei deste papo estúpido de "não leia o que lhe agride, leia outra coisa". Putz! Já pratiquei isso e já disse para fazerem tal coisa. Só que errei!!! Está na hora de exigirmos consistência e coerência, é preciso dar nomes aos bois!!! Dizer nomes dos maus jornalistas e dos maus veículos de comunicação. Não estou propondo a caça às bruxas, não estou defendendo censura, estou exigindo lisura! As Leis deste País são claras, o ônus da prova é de competência do acusador, caso contrário é crime. Cadê a tal Justiça que não pune esta patifaria que existe por aí???

Democracia é feita com denúncias e não com denuncismos. E foi por isso que se aprovou que jornalistas não habilitados (sem graduação em Comunicação) pudesse voltar aos jornais, com a intenção clara de diminuir a espécie de cartel que se formou. E para deixar claro e contar: não foi iniciativa do Governo, mas sim do Judiciário que foi várias vezes vitimado pela mesma imprensa.

A verdade é que dizer meias verdades é sempre mais lucrativo do que dizer abertamente o que acontece de fato.


Grande abraço,

Orestes, "cansado de mediocridades".

Ao contrário desse "panfletismo da imprensa", aqui nesse post só tem verdades! ,infelizmente como brasileiro digo isso

Sds.

Carlos Mathias escreveu:Pode ter até a SAB de graça na proposta, mas o que se quer a Suécia não pode dar.

Nem a Suécia,nem os Eua em qualquer momento puderam dar o que queríamos.Nunca puderam.

O que nós queríamos,foi perguntado a França e Russia a 9 meses atrás.

A decisão do "escolhido" foi tomada naquela época.

Sds.

orestespf escreveu:

PRick escreveu: Orestes,

Você não viu nada, a matéria da Globo News ainda agora, no Jornal das Dez , foi vergonhosa, chega a dar nojo! Vou repetir esses caras não são brasileiros, apenas moram aqui.

Até o tal Sadenberg foi falar com os lobistas da Boieng, tudo para dizer a seguinte asneira, que a Boieng estava propondo que 03 caças fossem construído no Brasil, isso, mesm seriam feitos 33 nos EUA e 03 no Brasil.

Agora, o pior foi a manobra já esperada de dizer que somos um país pacífico, que não entra em guerras, e puseram o Rubens Recupero para falar um monte de besteiras.

[]´s

PRick,

alguém postou uma matéria aqui bem interessante (não tudo) que falava que os americanos estão partindo para o ataque através da imprensa (enquanto Suécia e França trabalham em silêncio). A verdade é essa, existe uma forte tentativa para desconstruir a decisão do Governo. Primeiro porque estamos em véspera de ano eleitoral, então os incomodados daqui fariam de tudo para brecar o sucessor do presidente Lula. Segundo que os americanos amargariam sua maior derrota se "o cara" conseguisse tal proeza, ou seja, com fortes implicações na continuidade das ações políticas do atual governo. Este cenário (Lula forte) não interessa nem a oposição e nem aos EUA (no sentido que o Brasil caminha para sua (re)independência).

Pois bem, a "suprema" imprensa brasileira, a mesma que critica o Chávez pela estupidez com que trata a sua imprensa local, não consegue perceber que está tentando fazer do presidente Lula (na verdade o seu sucessor, supondo eleito por apoio do mesmo) o mesmo que quase foi feito com o Chávez tempos atrás. Ou seja, a imprensa venezuelana, com apoio dos americanos chegaram a derrubar o Chávez e este só não caiu de vez devido ao próprio Lula. Querem fazer aqui a merda que foi feita lá e ainda acham que são independentes assim? Lá na Venezuela o que houve foi um poder paralelo. Por outro lado, não concordo com que o Chávez está fazendo com sua imprensa local. O que falo é sobre a prostituição do meio sob escudos de gigantes. Um dia a casa cai!

A imprensa brasileira é ótima, o que a estraga são seus jornalistas!

Cansei deste papo estúpido de "não leia o que lhe agride, leia outra coisa". Putz! Já pratiquei isso e já disse para fazerem tal coisa. Só que errei!!! Está na hora de exigirmos consistência e coerência, é preciso dar nomes aos bois!!! Dizer nomes dos maus jornalistas e dos maus veículos de comunicação. Não estou propondo a caça às bruxas, não estou defendendo censura, estou exigindo lisura! As Leis deste País são claras, o ônus da prova é de competência do acusador, caso contrário é crime. Cadê a tal Justiça que não pune esta patifaria que existe por aí???

Democracia é feita com denúncias e não com denuncismos. E foi por isso que se aprovou que jornalistas não habilitados (sem graduação em Comunicação) pudesse voltar aos jornais, com a intenção clara de diminuir a espécie de cartel que se formou. E para deixar claro e contar: não foi iniciativa do Governo, mas sim do Judiciário que foi várias vezes vitimado pela mesma imprensa.

A verdade é que dizer meias verdades é sempre mais lucrativo do que dizer abertamente o que acontece de fato.


Grande abraço,

Orestes, "cansado de mediocridades".

Orestes,

Assino embaixo de quase tudo o que você disse, exceto as partes que destaquei que, longe de serem afirmações falsas, apenas merecem ser analisadas com mais cuidado.
Com relação à primeira frase, é claro que alguns jornalistas, como o Jânio de Freitas, estão a serviço de interesses escusos e lobby, como você afirma em seus post.
Mas o problema com a imprensa brasileira, na verdade, é devido aos barões da imprensa, não aos jornalistas, de modo geral.
Quanto à segunda frase, na verdade, a questão não é por aí e a razão é muito mais mesquinha. Trata-se de uma média que o ministro do STF Gilmar Mendes fez com os mesmos citados barões da mídia, depois de ter sido extremamente bombardeado por críticas da mídia.

Sudações amigos.

Sou usuário do fórum a algum tempo e acompanho assiduamente os debates sobre a defesa do nosso país, em específico, das recentes licitações dos caças. Gostaria de parabenizar todo pessoal envolvido nesse debate proporcionado pelo DB que concerteza me ajudou muito a formar minha opinião, independentemene da tendência dos veículos da mídia (que é sempre arbitrária em relação aos fatos e fatores reais do processo).

Gostaria de pedir aos colegas que postassem, se tiverem disponível, o vídeo do pronunciamento do MD, Nelson Jobim, ontém dia 16.

Agradeço desde ja.

Walterciclone escreveu:

P44 escreveu:desta vez é que vão dar a mãe, e a filha, e direitos sobre as futuras, durante 1000 anos

O que eu sei é que o Lula cavou uma baita armadilha p/ ele e a Dilma Roussef. Os americanos podem sim apresentar uma proposta verdadeiramente competitiva em relação à francesa, e o governo vai ter que fazer malabarismos para dizer porque foi de croassaint e não de macdonalds...

Nitroglicerina pura p/ a campanha eleitoral de 2010.

A coisa só não sai da mão dos franceses porque o Sub NUclear é realmente o que interessa.

Prezado Walterciclone, estive terça em Bsb olhando uns processos e falei com um conhecido de lá, e rolou um boato em Bsb sobre um possível acordo. Nessas horas, ninguém sabe o que pode ser verdade ou só falácia. Como o Pepê trabalha na CRE do Congresso (com um deputado da oposição), mandei uma pergunta para ele no BM e estou esperando a resposta.

O post que mandei a ele no BM foi: "Prezado Pepê, passada uma semana e meia do 07/09, existe alguma possibilidade de, mesmo sendo contra a ótica inicial da FAB e da END, serem selecionados 2 vetores no FX2, envolvendo até acordo de "cavalheiros" para não se tocar no tema na campanha de 2010? Ou vai ser só um mesmo? Grande abraço!"

Grande abraço!

PRick escreveu:

orestespf escreveu:O lance é que depois do término da seção o senador Sérgio Guerra (PSDB) resolveu a "casquinha" que o NJ havia tirado anteriormente, quando o senador questionou a "irresponsabilidade" do atual governo em contingenciar o orçamento das FFAA, com pronta resposta do NJ dizendo que a maioria absoluta dos contingenciamentos ocorreram (lamentavelmente) nas gestões do FHC.

O senador não quis dormir com aquilo, resolveu falar perguntar, após término da seção, porque o NJ não falava sobre o Gripen e a SAAB, perguntando se a Suécia ou o caça seriam coisa menor. O NJ tentou respondê-lo por mais de 10 vezes seguidas, mas não conseguiu, ele falava e falava. Mas uma hora falta ar... O NJ disse assim: o problema do Gripen é que 47% do mesmo é feito com equipamento americano, só isso. O senador achou pouco e disse que era possível substituir esta percentagem, mas sem dizer como, o NJ retrucou dizendo a mesma coisa, sugerindo que não é possível.

Só vi o NJ totalmente constrangido pelos tratos recebidos e o presidente (re)encerrando a seção. A coisa pegou no final, mas não pelo Gripen, mas pelo fato do NJ ter cutucado o governo FHC, onde ele mesmo fez parte, deixando o senador Guerra irado.

Orestes,

Você não viu nada, a matéria da Globo News ainda agora, no Jornal das Dez , foi vergonhosa, chega a dar nojo! Vou repetir esses caras não são brasileiros, apenas moram aqui.

Até o tal Sadenberg foi falar com os lobistas da Boieng, tudo para dizer a seguinte asneira, que a Boieng estava propondo que 03 caças fossem construído no Brasil, isso, mesm seriam feitos 33 nos EUA e 03 no Brasil.

Agora, o pior foi a manobra já esperada de dizer que somos um país pacífico, que não entra em guerras, e puseram o Rubens Recupero para falar um monte de besteiras.

[]´s

Prezado PRick, outra coisa não podia se esperar, mas domingo estava mudando de canal na tv, e estava passando o Manhattan Connection no GNT, e um dos integrantes (aquele com M... ) disse "porque escolher o caça francês que ninguém compra blá blá..." e que "estamos comprando o submarino nuclear, quer dizer, o casco e vai ser movido a quê? nem temos um reator blá blá..." É triste, tipo se ele não gosta de nada no governo, é problema dele, mas usar de opinião sem conhecer o assunto é sodas!!!....

Grande abraço!

Flávio Rocha Vieira escreveu:

Santiago escreveu:Boeing recorre a sua força na aviação comercial para o F-X2


Marli Olmos, de São Paulo

A dois dias da entrega da proposta final para o processo de seleção de novos caças para a Força Aérea Brasileira, a Boeing decidiu usar sua força na aviação comercial como mais uma arma para vencer a concorrência. A companhia americana ...

...Mas Gower reconheceu que política e estratégia terão grande peso na escolha final: "Numa aquisição que envolve uma arrecadação de impostos de valor tão elevado é justo entender que os políticos estão lá para representar os contribuintes", disse.

Isso é que é forçar a barra...o cara parece convocar um certo e conhecido (deles) partido político para juntos exercerem a última e derradeira pressão sobre o Governo pela proposta mais "em conta" (de acordo com eles).

Um fraternal abraço,

deixa adivinhar...o partido do FHC?

Estou falando a meses a mesma coisa, o governo vai fazer uma M muito grande se deixar essa decisão para o ano que vem........2010 é ano eleitoral, ai vai ser impossível aprovar qualquer coisa, e ai vão vir estórias de superfaturamento de caças e tal. Se isso se estender muito para o final do ano periga que o FX-2 suba no telhado e acabe mais uma vez com um vencedor e sem nada assinado aguardando as próximas eleições.

Rodrigoiano escreveu:

Walterciclone escreveu: O que eu sei é que o Lula cavou uma baita armadilha p/ ele e a Dilma Roussef. Os americanos podem sim apresentar uma proposta verdadeiramente competitiva em relação à francesa, e o governo vai ter que fazer malabarismos para dizer porque foi de croassaint e não de macdonalds...

Nitroglicerina pura p/ a campanha eleitoral de 2010.

A coisa só não sai da mão dos franceses porque o Sub NUclear é realmente o que interessa.

Prezado Walterciclone, estive terça em Bsb olhando uns processos e falei com um conhecido de lá, e rolou um boato em Bsb sobre um possível acordo. Nessas horas, ninguém sabe o que pode ser verdade ou só falácia. Como o Pepê trabalha na CRE do Congresso (com um deputado da oposição), mandei uma pergunta para ele no BM e estou esperando a resposta.

O post que mandei a ele no BM foi: "Prezado Pepê, passada uma semana e meia do 07/09, existe alguma possibilidade de, mesmo sendo contra a ótica inicial da FAB e da END, serem selecionados 2 vetores no FX2, envolvendo até acordo de "cavalheiros" para não se tocar no tema na campanha de 2010? Ou vai ser só um mesmo? Grande abraço!"

Grande abraço!

Prezado Rodrigoiano, eu não descarto nada disso que vc(pepê) falou. Poderiam ser os rafas p/ a FAB e alguma outra coisa para a MB.

Galera por Parte este monte de "materias pagas" e lobistas se enchendo de dinheiro para falar do FX2 e fazer pressão para aparecer é até bom, pq na verdade o assunto mais forte e qu com certeza mais espinhoso é o Sub-nuclear e é a compra mais cara ( embutida é logico) e essa falação desvia o Foco, talvez uma manobra mais ou menos engendrada ( num tava muito bem ensaiada hehe).

Além disso como os amigos ja sabem , o caça ja tava decidido a tempos e cabe apenas acertos financeiros tecnologicos para se acertar e formalizar em contratato, ou alguem acha q a compra de subs, sub-nuc(casco com sistema de torpedo é bom falar) helis eos caças são devinculadas ?!?! é claro q não , uma apoximação com a França é o unico resultado, além do que os vetores ( todos eles são excelentes e as condições de parceria tecnologica, política e economica idem ),´é claro sendo cumprido os contratos !


Só pra não deixar de cutucar um pensamento :

- Comprar os mesmos (exatamente) caças q a França utiliza como vetor , q deixou pra lá o typhoon (só uma obs não to julgando o caça q é excelente tb). PELO MESMO PREÇO Q A FRANÇA PAGA se isso não for bom não sei mais oq é !

La Jornada é mexicano.

O site de onde tirei a notícia é o ZM argentino.
Mas vc tem razão, eu que não entendi direito a pergunta.

P44 escreveu:

Flávio Rocha Vieira escreveu: Isso é que é forçar a barra...o cara parece convocar um certo e conhecido (deles) partido político para juntos exercerem a última e derradeira pressão sobre o Governo pela proposta mais "em conta" (de acordo com eles).

Um fraternal abraço,

deixa adivinhar...o partido do FHC?

Exatamente!!!