Fórum Defesa Brasil

Bom, outras opções seriam válidas mas o Brasil sofre quando o assunto é defesa e todos nós sabemos, particularmente quando vejo imagens de aeronaves modernas como Rafales, Gripens e etc sinto uma tristeza, afinal acredito que o Brasil precisa de um vetor que consiga cumprir todas as tarefas exigentes que um país do tamanho do Brasil necessita, mas vejo essa realidade um pouco distante após tantos anos de expectativa que acabaram com decepção.
A modernização do F-5 não é uma questão atual, o planejamento dessa modernização há algum tempo, era válida assim como ainda é, mas foi realizada com muitos atrasos, é só notar que a implantação de muitas tecnologias que estamos conseguindo atualmente e já estavam implantadas em forças aéreas vizinhas como o Chile, Venezuela, que adotaram mísseis de quarta geração muito antes do Brasil que agora começa a dominar esses conhecimentos.
De qualquer forma a modernização trouxe avanços significativos sobre as tecnologias atuais, assim como o AMX ou o Mirage 2000 também, o F-5 não possuí Fly-By-Wire, o Mirage possuí e o AMX também, a FAB tenta se adequar da forma que consegue e hoje está conseguindo grandes avanços tanto na performance de vôo com o Mirage como na aviônica do F-5.
É positiva sua idéia JL, também penso que os F-16 seriam uma ótima opção.
Abraço!

Para ilustrar::

Foto linda Helton, muito bom o ângulo e o display que o pessoal colocou.

Só um esclarecimento, citei o F16, não por gosto pessoal, mas porque é um caça ocidental muito difundido com vários países utilizando da Europa a Asia e portanto com uma linha de suprimento ampla e várias empresas no planeta trabalhando com aquela plataforma.

E que mesmo usado tem muitas restrições impostas pelo país fabricante ou licenciador.

Poderíamos integrar o MAR-1?
O A-Darter?
As SMKB?
MAN-1?

...

Quanto ao vetor em si não há o que discutir, é muito bom mesmo.

É Carlos, isso é um assunto muito complexo, não possuo experiência e nem conhecimento suficiente para afirmar que por exemplo os EUA não permitiriam realmente que fossem incorporados outros equipamentos em um caça tipo F-16. Israel como parceiro estratégico conseguiu assim como outros países, mas penso que não é uma questão simples de ser resolvida, os EUA por muito tempo limitavam a performance de suas aeronaves de acordo com seus interesses, isso é muito discutido. É como a questão da mística transferência de tecnologia, bem duvidosa em minha opinião para qualquer fornecedor do F-X ou de outras tecnologias sensíveis.

Sim. O F5 não é norte americano igual ao F16. Se pegar um F 16 A dos primeiros block's e trocar toda aviônica aos moldes do F5, o problema da integração fica por conta de quem esta a frente do projeto de up-grade no caso a empresa israelense. Claro que vão ser necessários testes de acoplagem e ejeção como estão sendo feitos no F5. Se os norte americanos não quisessem basta barrar os israelenses e não haveria F5M. Afinal como disse F5 é americano.

J.Ricardo escreveu:Que coisinha mais feia aquele cano cinza no "bico" do F-5 imitando um canhão, pq não dixaram sem???

Não é para imitar o canhão, o orificio do segundo canhão esta sendo usado como entrada de ar, se não me engano para resfriar os componentes eletronicos novos, radar e etc...




Um abraço e t+

Israel como parceiro estratégico conseguiu assim como outros países, mas penso que não é uma questão simples de ser resolvida

Eles também têm restrições de integração de aviônicos e armas.

Tivemos SIM problemas de integração de míssil no F-5E.

Depois que viram que a gente ia destrinchar o museu voador eles liberaram as coisas prá gente.
Há quem ache isso uma maravilha, ter autorização para recauchutar um caça dos anos 50. Para esses, não existe embargo nem vetos, afinal, "operamos um caça americano, um transporte americano, um heli americano..."
O fato de serem todos aviões velhos e fora do que seria considerado tecnologia sensível, isso é detalhe desprezível talvez dentro desse ponto de vista.

Eu acho que não.

Pagar prá ter caça "alugado" é melhor mesmo?
Eu, e repito, eu acho que não.

Carlos, quando eu me refiro ao F-16 como ótima opção seria pela performance deste, como você também concordou que é uma aeronave muito capaz, e tem suas vantagens como também as desvantagens, não posso realmente afirmar todas as limitações que poderíamos ter ou as dificuldades em operar estes vetores, se você consegue manter e voar bem ele provavelmente irá render bons frutos, mas é aquilo quem garante?! O F-5 está dando o seu caldo, não poderia analisar o F-16 da mesma maneira só por serem americanos, são várias diferenças, para mim nesse ponto não dá para elaborar uma resposta certa.
E claro, se formos listar problemas com americanos ou com outros fornecedores vão aparecer várias coisas, assim como você lembrou dos problemas com a integração, mas também vivemos em um mundo de especulações muitas vezes, nem tudo é exatamente como dizem, quem está na linha de frente desses negócios realmente poderia afirmar corretamente o que é ou não é.

Falam muito das restrições norte americanas, elas existem. Mas os outros fornecedores também tem problemas seja o alto custo como comentado no caso de fornecedores europeus ou os atrasos absurdos no caso dos russos. Tem um verdadeiro folclore sobre isso.

Mas no caso do Brasil temos que lembrar que não somos inimigos dos EUA e que por exemplo a FAB, MB e EB compraram Black Hawk norte americanos, a marinha comprou torpedos Mk 48 e sistemas de tiro norte americanos para os submarinos, que área mais estratégica que esta. Acredito que os EUA se não colaborarem não iriam obstruir up-grade de um F16, que aliás no caso dos block iniciais trata-se de tecnologia de 40 anos atrás. Mas quem sou para saber se sim ou não.

A verdade por trás destes fatos, somente algumas pessoas sabem.

Seja como for, o Irã inimigo declarado dos EUA opera uma quantidade expressiva de F4 Phantom, F5E, (além do F14 este com mais restrições) e helicópteros diversos e mantem tudo voando. Com embargo e tudo. Eles conseguem.
Olha os operadores do Terceiro Mundo do F16, bem instáveis politicamente: Tailândia, Marrocos, Paquistão, Indonésia, Egito e a Venezuela. Todos eles bem instáveis podem virar inimigos dos EUA no Futuro. Não sei como estão os F16 venuzuelanos. Mas se esses países podem operar F16 porque o Brasil não poderia.

credito: Marcelo Lobo Silva

A coleira da França se mostrou terrível para a Argentina em 82... pelo menos é o que conta a lenda dos Exocet...

Pablo Maica escreveu:

J.Ricardo escreveu:Que coisinha mais feia aquele cano cinza no "bico" do F-5 imitando um canhão, pq não dixaram sem???

Não é para imitar o canhão, o orificio do segundo canhão esta sendo usado como entrada de ar, se não me engano para resfriar os componentes eletronicos novos, radar e etc...




Um abraço e t+

Não havia imaginado isso, obrigado!

Aproveitando as imagens que o binfa postou dá para percebermos os detalhes do Python 4 de treinamento e os reais:

Nesta imagem conseguimos notar o detalhe do encaixe da cabeça do míssil em seu corpo após a faixa azul, igual no míssil real que possuí faixa branca, e também há uma estrutura que se assemelha a uma pequena porta lateral em formato de D invertido presa com parafusos com um furo ao meio encontrado nas duas versões.
Também a capa protetora do míssil que possui espaço para as aletas do Python real serem encaixadas, nas fotos que o binfa postou há capas protetoras do Piranha e Derby no chão.

Excelentes essas fotos Binfa!!!

Acho que nem em Israel tem fotos tão detalhadas do Derby e do P4!



[]s
CB_Lima

binfa mais uma vez maravilhosas fotos amigo será que á FAB já recebeu algum F-5
modernizado ex- Jordania??? soube que na Embraer havim 7 aviões na espera para serem]
modernizados para o padrão F-5M ou F-5BR.