TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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soultrain
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19066 Mensagem por soultrain » Qua Set 23, 2009 8:28 pm

DBader escreveu:
cb_lima escreveu:
Para a sua informação vi 6 Rafales que estão voando e prestes a ser entregues todos com o Radar de papel...

Então vamos nos informar melhor, ok?

Além disso o CM está se referindo aos testes efetuados pela F A Suiça e que para esses testes foram utilizados o Rafale com o Radar mencionado.

Vou repetir... vi 6 e tenho até foto dentro de um deles :wink:

8-]

[]s
CB_Lima
Quando estarão operacionais?

[]s,
Douglas Bader

Amanhã de manhã...





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19067 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Set 23, 2009 8:28 pm

TOMA!!!!!!!
TOMA!!!!!!!
TOMA!!!!!!!

Meu querido cûmpanheru, você leu o que o CB escreveu?
Leu? Então tooooooooooooooooma!!!!!!

:lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19068 Mensagem por Marino » Qua Set 23, 2009 8:29 pm

Código: Selecionar todos

Nunca vi essa imagem relacionada ao Gripen NG. Nem sei se existe.
Quanto à garantia do Departamento de Estado americano, esta não existe. E mesmo que existisse, poderia mudar de uma hora para outra.

Tudo isso porque o motor é americano. Esse é o único argumento. Pergunto: o Brasil vai fabricar motores a jato? Queremos dominar a tecnologia de fabricação de motores? Tudo o que queremos em relação à transferência de tecnologia é sueco. Você acredita que os EUA vão se negar a fornecer peças para os motores para o Brasil? É isso?
A imagem não existe, mas os componentes não suecos vão continuar a existir.
A garantia do Departamento de Estado não existe e vai continuar a não existir.
Só o motor é americano? Volte algumas páginas. Não esqueça de contar os ítens do 51º Estado americano.
Quanto as negativas americanas, eu deixei claro quando escrevi vetos, restrições, embargos, proibições, etc, o que acontece HOJE, e vai continuar a acontecer se dependermos do fornecimento de empresas americanas.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19069 Mensagem por DBader » Qua Set 23, 2009 8:30 pm

soultrain escreveu:
DBader escreveu: Nunca vi essa imagem relacionada ao Gripen NG. Nem sei se existe.
Quanto à garantia do Departamento de Estado americano, esta não existe. E mesmo que existisse, poderia mudar de uma hora para outra.

Tudo isso porque o motor é americano. Esse é o único argumento. Pergunto: o Brasil vai fabricar motores a jato? Queremos dominar a tecnologia de fabricação de motores? Tudo o que queremos em relação à transferência de tecnologia é sueco. Você acredita que os EUA vão se negar a fornecer peças para os motores para o Brasil? É isso?

[]s,
Douglas Bader

Mas qual motor, acha que é isso? Só isso?

Vou-lhe dar um conselho, se não souber pergunte, não fale como soube-se tudo e depois não sabe nada, dá um ar de... arrogância.

É livre de seguir ou não o conselho e foi de graça.

[[]]'s
Vou seguir seu conselho.

Caro soultrain,

Além do motor e da APU (itens COTS), o que mais existe de americano no Gripen NG?

[]s,
Douglas Bader




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19070 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Set 23, 2009 8:30 pm

Marino, você recebeu ToTs do Orestes para o aço HY-100?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19071 Mensagem por soultrain » Qua Set 23, 2009 8:31 pm

DBader escreveu:
soultrain escreveu:
Um radar de papel? Mais uma falta de seriedade. Tem contrato assinado, data para entregas, tem prototipo pré produção a funcionar e a voar, com demonstração a possíveis clientes, estão neste momento em testes para entrega, isso é papel?

Eu não devia ter intervido mesmo, ainda tinha esperança.


[[]]'s
Não é essa a definição? O Gripen NG já tem um demonstrador voando, fazendo demonstração a possíveis clientes, tem data para entrega, e é de papel. Apenas apliquei a mesma definição. :D

[]s,
Douglas Bader
Mais uma vez por desconhecimento, i.e. arrogância erra feio. O NG não existe, existe um demonstrador de técnologia, o seu projecto nem está ainda completo, não tem data de entrega, nem tem contrato assinado, não é nem de longe a mesma definição, acabei por aqui, já é má educação.

[[]]'s





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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19072 Mensagem por Marino » Qua Set 23, 2009 8:32 pm

Carlos Mathias escreveu:Marino, você recebeu ToTs do Orestes para o aço HY-100?
Pois é.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19073 Mensagem por DBader » Qua Set 23, 2009 8:32 pm

soultrain escreveu:
DBader escreveu: Quando estarão operacionais?

[]s,
Douglas Bader

Amanhã de manhã...
Excelente argumento. Me convenceu! :lol:

[]s,
Douglas Bader




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19074 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Set 23, 2009 8:34 pm

Vai na missa cara, quem sabe assim o MD acredita no NG????




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19075 Mensagem por DBader » Qua Set 23, 2009 8:34 pm

Carlos Mathias escreveu:TOMA!!!!!!!
TOMA!!!!!!!
TOMA!!!!!!!

Meu querido cûmpanheru, você leu o que o CB escreveu?
Leu? Então tooooooooooooooooma!!!!!!

:lol: :lol: :lol: :lol:
Li perfeitamente. Na visita que ele faz à fábrica da Dassault ele viu 6 Rafales com radar AESA. Pergunto: quando estarão operacionais?

[]s,
Douglas Bader




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19076 Mensagem por DBader » Qua Set 23, 2009 8:41 pm

soultrain escreveu:
DBader escreveu: Já foi falado aqui que aquela imagem refere-se ao Gripen C/D, e não ao NG, que terá muitas bandeirinhas brasileiras, começando pela Akaer. O post que ninguém comentou, com exceção honrosa do AlbertoRJ, foi o post do Santiago falando dos inúmeros sistemas do Rafale que são fornecidos por empresas americanas, britânicas, ...

Pra relembrar: viewtopic.php?f=1&t=15597&p=4936273#p4936273

[]s,
Douglas Bader
São sim e o Santiago sabe bem que isso é uma falácia, uma mentira plantada, já expliquei para ele faz tempo e ele tem boa memória.

Os componentes estrangeiros do Rafale são similares a "COTS" e são mínimos, não necessitam de certificação de exportação de ninguém e uns críticos na parte de comunicação OTAN que foram desenvolvidos em conjunto, como o link 16, mas se isso é problema, os EUA não exportarão mais nenhum caça, porque o mesmo acontece com todas as aeronaves de combate Americanas, e ai?

[[]]'s
É mentira?! Quer dizer que o site está errado?

http://www.airframer.com/aircraft_detai ... ult_Rafale

Você se incomodaria em dizer onde está a mentira? Qual dos itens apontados no site como desenvolvido por empresas americanas e britânicas na verdade é feito na França?

Se o problema é o motor, o motor do Gripen é o mesmo do F-18 que está sendo oferecido ao Brasil, portanto já temos clearance. A questão é, existem itens do Rafale que são produzidos por empresas americanas e podem sim sofrer embargo. Hoje não existe embargo algum, quem garante que não haverá amanhã? Você tem um documento do Departamento de Estado garantindo que não haverá embargo? :lol:

[]s,
Douglas Bader




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19077 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Set 23, 2009 8:45 pm

Estourou até o HY-100!!!!! :shock:

Boa sorte Soultrain!!!! :lol:




moura
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19078 Mensagem por moura » Qua Set 23, 2009 8:52 pm

Sarkozy pede vaga para o Brasil no Conselho de Segurança da ONU

Paris - O presidente da França, Nicolas Sarkozy, defendeu que reforma do Conselho de Segurança da ONU, incluindo assim o Brasil como integrante permanente da bancada. A declaração do presidente francês aconteceu durante a Assembleia Geral da Organização Unidas, em Nova Iorque, nesta quarta-feira. Além do Brasil, Sarkozy defendeu também a permanência da Índia, do Japão e da Alemanha e alguns países africanos no Conselho.

O argumento de Nicolas é que 'os países mais desenvolvidos não podem pretender governar sozinhos a humanidade', disse ele durante a 64ª Assembleia. Ele defendeu o alargamento o círculo que forma os membros do Conselho. Outro ponto defendido por Sarkozy foi uma reforma também no sistema financeiro mundial.

E aí cade os americanos e suecos?

Tá na cara que a decisão vai ser politico estrtegica e ponto final. 8-] [004]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19079 Mensagem por soultrain » Qua Set 23, 2009 8:55 pm

Carlos Mathias escreveu:Estourou até o HY-100!!!!! :shock:

Boa sorte Soultrain!!!! :lol:
Desliguei, não adianta parece o Morcego.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19080 Mensagem por DBader » Qua Set 23, 2009 9:03 pm

DBader escreveu:
Carlos Mathias escreveu:TOMA!!!!!!!
TOMA!!!!!!!
TOMA!!!!!!!

Meu querido cûmpanheru, você leu o que o CB escreveu?
Leu? Então tooooooooooooooooma!!!!!!

:lol: :lol: :lol: :lol:
Li perfeitamente. Na visita que ele faz à fábrica da Dassault ele viu 6 Rafales com radar AESA. Pergunto: quando estarão operacionais?

[]s,
Douglas Bader
Respondendo minha própria pergunta:
Final software validation and delivery of the first AESA system to Dassault is planned for early 2010. Low-rate production will involve only a handful of radars.

(...)

In France, AESA-equipped Rafales would enter service starting in 2012. It would be the F4 standard of Rafale, which still has to be developed. The radar is not slated to be retrofitted on existing Rafales although it could be, says Pierre-Yves Chaltiel, senior vice president for Thales aerospace government programs. That could limit the French AESA force to 60-70 aircraft.

Fonte: Aviation Week (http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... R11048.xml)
[]s,
Douglas Bader




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