Georgia X Rússia

[chris]

Pessoal, estava lendo os posts antigos sobre a Guerra da Georgia e não acredito que até agora ninguém falou o óbvio: essa guerra foi encomendada pelos EUA e tinha um objetivo muito específico: testar como as forças da OTAN se sairiam em um possível confronto direto com a Rússia...

Temos que lembrar que Putin, depois de anos de subserviência ao Ocidente, estava começando a elevar o tom e Bush, militarista e republicano, queria dar uma lição nele antes do fim de seu mandato....Por isso os EUA armaram a Georgia com equipamento de última geração da OTAN e com treinamento especializado dos militares americanos para testá-los contra os russos...claro que o líder georgiano sabia que nunca poderia ganhar uma guerra contra a Rússia...claro que uma intervenção direta dos EUA seria improvável ...mas se a Géorgia, com treinamento e armas da OTAN tivessem dado um "calor" na Rússia, os objetivos americanos teriam sido atingidos...e Putin falaria mais fino....

Por isso os americanos passaram anos treinando e armando os Georgianos...ou vocês acham que aqueles equipamentos de ponta que os Georgianos adquiriram e o treinamento especializado era para se defender dos ossetianos? vocês acham que os EUA e o presidente georgiano não achavam que a Rússia iria intervir?

Mas as coisas nao deram muito certo, porque o exército russo passou pelo exército padrão OTAN como se passa por crianças, e a Rússia passou a falar mais alto ainda....tiro pela culatra.....

E gente, por favor...muitos comentários ingênuos aqui...nem americanos, nem russos são santos, ambos buscam os seus interesses...e eu, como brasileiro, vou buscar os meus...e para o Brasil, assim como a maior parte do mundo não-ocidental, ou talvez até o ocidental (exceto os EUA), UM MUNDO BIPOLAR É MUITO MELHOR E MAIS SEGURO QUE UM MUNDO UNIPOLAR...Entre os anos 1990 e até 2008, quando os EUA eram os únicos a ditar as regras, a gente viu o que aconteceu...graças a Deus que a Rússia ressurgiu; assim, uma superpotência controla a outra e nós, brasileiros, podemos prosperar em paz..e não vamos nos esquecer da China, o que poderá tornar o mundo tripolar....assim, as coisas ficam ainda melhores.......

Abraços a todos...

[cabeça de martelo]

Pessoal, estava lendo os posts antigos sobre a Guerra da Georgia e não acredito que até agora ninguém falou o óbvio: essa guerra foi encomendada pelos EUA e tinha um objetivo muito específico: testar como as forças da OTAN se sairiam em um possível confronto direto com a Rússia...

Quem atacou não foi a Georgia, mas sim a Russia para "proteger os seus cidadãos" ( naAbkházia e Ossétia do Sul).

Temos que lembrar que Putin, depois de anos de subserviência ao Ocidente, estava começando a elevar o tom e Bush, militarista e republicano, queria dar uma lição nele antes do fim de seu mandato....Por isso os EUA armaram a Georgia com equipamento de última geração da OTAN e com treinamento especializado dos militares americanos para testá-los contra os russos...claro que o líder georgiano sabia que nunca poderia ganhar uma guerra contra a Rússia...claro que uma intervenção direta dos EUA seria improvável ...mas se a Géorgia, com treinamento e armas da OTAN tivessem dado um "calor" na Rússia, os objetivos americanos teriam sido atingidos...e Putin falaria mais fino....

As melhores tropas Georgianas estavam no Iraque e não no país em questão, e o treino que fala é o mesmo que é dado a qualquer país aliado dos EUA (ex.: Brasil).

Por isso os americanos passaram anos treinando e armando os Georgianos...ou vocês acham que aqueles equipamentos de ponta que os Georgianos adquiriram e o treinamento especializado era para se defender dos ossetianos? vocês acham que os EUA e o presidente georgiano não achavam que a Rússia iria intervir?

Havia uma clara vontade Norte-Americana em trazer a Georgia para o seu lado, isso não mudou. A Georgia ficava numa área muito interessante para os Norte-Americanos e ainda por cima tinham um contingente relativamente grande no Iraque. Tudo boas razões para apoiar esse país.

Mas as coisas nao deram muito certo, porque o exército russo passou pelo exército padrão OTAN como se passa por crianças, e a Rússia passou a falar mais alto ainda....tiro pela culatra.....

O Exército Georgiano.. padrão OTAN?!

E gente, por favor...muitos comentários ingênuos aqui...nem americanos, nem russos são santos, ambos buscam os seus interesses...e eu, como brasileiro, vou buscar os meus...e para o Brasil, assim como a maior parte do mundo não-ocidental, ou talvez até o ocidental (exceto os EUA), UM MUNDO BIPOLAR É MUITO MELHOR E MAIS SEGURO QUE UM MUNDO UNIPOLAR...Entre os anos 1990 e até 2008, quando os EUA eram os únicos a ditar as regras, a gente viu o que aconteceu...graças a Deus que a Rússia ressurgiu; assim, uma superpotência controla a outra e nós, brasileiros, podemos prosperar em paz..e não vamos nos esquecer da China, o que poderá tornar o mundo tripolar....assim, as coisas ficam ainda melhores.......

Concordo plenamente consigo neste parágrafo, mas a potência que está a emergir não é a Russia e sim a China.

Abraços a todos...

Saudações fascisóides (eu sou da banda azul, o P44 é da banda vermelha e assim ficas a presentado aos Tugas do fórum)

[pt]

Existem muitas teorias sobre o que aconteceu, mas quando se desconta muito do conspirativo e do absurdo que existe em muitas delas, há factos que resistem sempre e que permitem concluir que:

Na realidade os georgianos tinham apenas uma brigada realmente armada pelos americanos, mas não para testar nada na Georgia contra a Russia.
Os americanos queriam carne para canhão para enviar para o Iraque e para o Afeganistão e por isso armaram e treinaram uma brigada georgiana, que evidentemente era a força melhor preparada para combate. Mas mesmo assim, o treino que essa unidade recebeu era mais adequado para as situações de guerra típicas de um conflito assimétrico em que se pretendia manter a paz.

Mas é inevitável considerar que uma brigada de cerca de 2000 homens, endurecidos pela situação (a presença de uma tropa num desses teatros de operação é como um exercicio militar continuo durante muitos meses) teria uma resposta muito diferente no terreno.

Quando a tropa mais ou menos regular georgiana ouvia falar que vinham os tanques russos ou os chechenos eles fugiam em pânico.
Muito, muito, muitíssimo diferente, é se fossem as tropas habituadas aos terroristas e insurgentes ucrânianos.


Os governantes georgianos, enganaram-se tremendamente ao acharem que por enviarem tropas para o Iraque, isso transformava a Georgia num país da NATO, beneficiando da proteção da aliança.
É hoje perfeitamente claro, que os russos provocaram os georgianos, o que levou os georgianos a reagir sem pensar nas consequências.

É por causa disso que hoje o governo da Ucrânia tem receio de atacar as tropas russas que invadiram silenciosamente a Crimeia e que ocupam parte do território da Ucrânia oridental.
Os russos utilizarão os argumentos do costume (proteção de algum russo) para justificar a invasão.


As tropas da Georgia, em território georgiano eram forças regulares, equipadas com armamento russo, treino russo, táticas russas etc...
Havia algum material não russo, normalmente armamento ligeiro, mas mal utilizado e nas mãos de militares mal treinados e mal enquadrados. Para piorar tudo, os políticos georgianos pensavam que entendiam alguma coisa de movimento de tropas e começaram a dar ordens.

Foi um desastre de gestão e as coisas só não foram piores porque do lado russo a desorganização e a incompetência eram no mínimo iguais. Os russos tiveram a vantagem do número e a Georgia é um país pequeno, que se atravessa da Russia para a Turquia, em menos de três horas. Tem montanhas a norte e a sul e ao meio há um vale com uma estrada. Chega-se lá (Gori) em uma hora de viagem a partir da fronteira russa.
É como morar em São Paulo e ter a fronteira com a Argentina em Sorocaba.

Estranhamente, a operação georgiana ocorre quando as tropas russas do 58º exército russo estão em exercícios militares.
Ou seja: Os georgianos, atacaram as áreas da Georgia sob controlo russo, exactamente no momento em que os russos estavam melhor preparados para responder...

O problema, é que estes factos normalmente são esquecidos, e boas teorias conspirativas, têm sempre que implicar os malvados cães capitalistas americanos.
Custe o que custar. A lógica não conta para nada nestes assuntos ...

[Clermont]

Tirando as bombas atômicas, eu não creio que a Rússia dos dias atuais tenha a mínima condição de pretender ser uma "potência global".

Não sei como anda o Exército russo de 2014, mas lá por volta de 1990-2000, o exército estava em vias de desmonte. Mau-treinado, mal-equipado, pessimamente liderado. Será que mudou tanto assim, em uma década?

E, realmente, não sei se foi uma grande façanha vencer a Geórgia, assim, como não seria uma grande façanha um exército como o do Brasil, vencer uma batalha contra o Exército paraguaio. Nem por isso, o Brasil seria considerado uma grande potência.

[cabeça de martelo]

Clermont pelo que se tem visto na Ucrânia os Russos estão a dar a volta por cima em termos de equipamento, armamento e viaturas. Não foi assim à tantos anos que falei com um Pára Francês sobre as VDV e segundo ele que chegou a fazer um exercicio com eles, os tipos eram estupidamente rubustos, mas tinha-se que andar com eles ao colo. Ou seja, uma secção de Páras Russos cortada do comando, pouca ou nada fazia. Os Oficiais controlavam tudo, os Sargentos pouco poder tinham e os praças limitavam-se a obedecer. Já em Portugal e nos países da OTAN pretende-se que qualquer Pára de qualquer classe tenha a capacidade de liderar e tomar decisões.

[pt]

Os russos têm despejado muito dinheiro nas forças militares, mas para já eles possuem apenas um número reduzido de brigadas realmente modernas e trata-se essencialmente de forças ligeiras, ao nível das forças de infantaria motorizada.

As tropas que ocuparam a Crimeia eram tropas especiais, forças dos fuzileiros navais e algumas das unidades mais operacionais de todo o exército russo.

Os russos transportaram para a fronteira com a Ucrânia, tropas que vieram do 2º exército blindado russo, que se encontra espalhado na região entre Saratov e Samara. Essas tropas estavam equipadas com tanques T-72.

A maioria dos projetos que vemos para o exército russo, não passam disso, projetos. Os russos continuam a utilizar material antigo. As viaturas blindadas continuam a ser as BTR-80, embora haja mil e um planos para modernizar.

Os russos também estão a alterar a estrutura e organização das forças, de forma a facilitar a sua operação. Exemplo é a utilização de unidades do escalão Brigada, em vez de Divisão.
Isso permitiu aos russos com mais facilidade, decidir que tropas enviar para onde. O novo sistema facilita por exemplo o transporte, dando maior autonomia às unidades.

Mas os russos não têm nem de perto nem de longe tropas suficientes para organizar uma invasão em larga escala. Mesmo contra um exército esfarrapado como o ucrâniano, os russos terão muitos problemas.
Eles só podem contar com o apoio de russos étnicos ou de ucrânianos de língua russa.

As armas atómicas, são uma segurança, mais nada que isso. Os russos sabem quais seriam as consequências da sua utilização.



Importante, é o facto de os russos terem utilizado a Georgia para estudar sériamente os problemas que encontraram.
Os russos ficaram realmente preocupados com o que aconteceu em 2008. Não com o resultado, mas com a confusão incrivel que foi um ataque a um país vizinho, em que as tropas russas entraram 80km dentro do país.
Contra uma força profissional realmente bem treinada, os russos teriam sofrido uma humilhação tremenda.
Mas claro: Eles sabiam perfeitamente que os georgianos eram tudo menos uma força profissional bem treinada...

[Clermont]

Os Oficiais controlavam tudo, os Sargentos pouco poder tinham e os praças limitavam-se a obedecer.

Esse é o calcanhar-de-aquiles do Exército soviético/russo desde a Segunda Guerra Mundial: incompetência do corpo de sargentos que não recebem nem treinamento, e nem autonomia para servirem como "espinha dorsal" do Exército.

Aliás, como anda o processo de profissionalização dos soldados comuns do Exército russo? Desde os tempos da "garrafa de vodka humana", o Boris Yeltsin, que se fala no fim do Serviço Militar Obrigatório na Rússia. O Putin tem feito alguma coisa nesse campo?

[cabeça de martelo]

As VDV são totalmente constituidas por profissionais, o resto já não sei.

[Bourne]

Tirando as bombas atômicas, eu não creio que a Rússia dos dias atuais tenha a mínima condição de pretender ser uma "potência global".

(...)

As bombas foram o que sobraram para se manter como potencia. A extensão territorial e tamanho da população ajudam, mas precisa de muito mais para ter voz e agir como superpotência. Sair por ai batendo nos vizinhos denota mais desespero do que ressurgimento.

A estrutura econômica russa se aproxima do colapso devido a estarem presos a exportação de gás e petróleo para o ocidente. Isso que fechou as contas externas e maquiou a incapacidade produtiva pós-URSS. Como os grupos políticos não tem interesse de mudar, nada sera feito e vão levar ate o limite. .

Quando a europa finalizar o processo de independência energética dos russos a coisa ficara feia. A maior e, talvez, unica alternativa sera a China. E a chineses pode ser muito mais malvada do que parece se estiver em posição de vantagem.

[chris]

cabeça de martelo, eu aceito opiniões diferentes da minha, você tem todo o direito de puxar o saco dos Estados Unidos...você tem todo o direito de achar que as tropas georgianas NAO foram treinadas pelos americanos, que não estavam armadas com equipamento de ponta da OTAN (metralhadoras de fabricação alemã, defesa anti-aérea israelense, drones israelenses, tanques soviéticos que foram blindados com tecnologia americana à la tanque ABRAMS, etc)...você tem o direito de achar que a única coisa que a Rússia mete medo nos EUA é com bombas atômicas...ok, se vc pensa assim, quem sou eu para dizer o contrário? mas vc não tem o direito de mentir, de distorcer os fatos....quem atacou a Ossétia, onde existiam soldados russos, foram os georgianos, ISSO É FATO E ATÉ OS AMERICANOS E SEUS VASSALOS EUROPEUS RECONHECEM.....ME DIGA A FONTE JORNALÍSTICA QUE DIGA QUE FOI A RÚSSIA QUE ATACOU PRIMEIRO? OU VOCÊ ESTAVA LÁ E VIU TUDO?

VAMOS DEBATER, VAMOS OPINAR, MAS DISTORCER FATOS, NÃO

Pessoal, estava lendo os posts antigos sobre a Guerra da Georgia e não acredito que até agora ninguém falou o óbvio: essa guerra foi encomendada pelos EUA e tinha um objetivo muito específico: testar como as forças da OTAN se sairiam em um possível confronto direto com a Rússia...

Quem atacou não foi a Georgia, mas sim a Russia para "proteger os seus cidadãos" ( naAbkházia e Ossétia do Sul).

Temos que lembrar que Putin, depois de anos de subserviência ao Ocidente, estava começando a elevar o tom e Bush, militarista e republicano, queria dar uma lição nele antes do fim de seu mandato....Por isso os EUA armaram a Georgia com equipamento de última geração da OTAN e com treinamento especializado dos militares americanos para testá-los contra os russos...claro que o líder georgiano sabia que nunca poderia ganhar uma guerra contra a Rússia...claro que uma intervenção direta dos EUA seria improvável ...mas se a Géorgia, com treinamento e armas da OTAN tivessem dado um "calor" na Rússia, os objetivos americanos teriam sido atingidos...e Putin falaria mais fino....

As melhores tropas Georgianas estavam no Iraque e não no país em questão, e o treino que fala é o mesmo que é dado a qualquer país aliado dos EUA (ex.: Brasil).

Por isso os americanos passaram anos treinando e armando os Georgianos...ou vocês acham que aqueles equipamentos de ponta que os Georgianos adquiriram e o treinamento especializado era para se defender dos ossetianos? vocês acham que os EUA e o presidente georgiano não achavam que a Rússia iria intervir?

Havia uma clara vontade Norte-Americana em trazer a Georgia para o seu lado, isso não mudou. A Georgia ficava numa área muito interessante para os Norte-Americanos e ainda por cima tinham um contingente relativamente grande no Iraque. Tudo boas razões para apoiar esse país.

Mas as coisas nao deram muito certo, porque o exército russo passou pelo exército padrão OTAN como se passa por crianças, e a Rússia passou a falar mais alto ainda....tiro pela culatra.....

O Exército Georgiano.. padrão OTAN?!

E gente, por favor...muitos comentários ingênuos aqui...nem americanos, nem russos são santos, ambos buscam os seus interesses...e eu, como brasileiro, vou buscar os meus...e para o Brasil, assim como a maior parte do mundo não-ocidental, ou talvez até o ocidental (exceto os EUA), UM MUNDO BIPOLAR É MUITO MELHOR E MAIS SEGURO QUE UM MUNDO UNIPOLAR...Entre os anos 1990 e até 2008, quando os EUA eram os únicos a ditar as regras, a gente viu o que aconteceu...graças a Deus que a Rússia ressurgiu; assim, uma superpotência controla a outra e nós, brasileiros, podemos prosperar em paz..e não vamos nos esquecer da China, o que poderá tornar o mundo tripolar....assim, as coisas ficam ainda melhores.......

Concordo plenamente consigo neste parágrafo, mas a potência que está a emergir não é a Russia e sim a China.

Abraços a todos...

Saudações fascisóides (eu sou da banda azul, o P44 é da banda vermelha e assim ficas a presentado aos Tugas do fórum)

[EDSON]

Ah que pena que os russos fo... com o Shak.

[pt]

VAMOS DEBATER, VAMOS OPINAR, MAS DISTORCER FATOS, NÃO

Nesse caso você terá que ter um pouco mais de cuidado quando inventa factos para depois discorrer sobre o que inventou.

A Georgia não atacou a Russia.
As tropas russas na Ossétia, após várias orquestrações russas, foram atacadas com artilharia por parte do exército da Georgia, que atacou a cidade de Tskinvali com uma barragem de KAtiushas.
Dessa barragem de artilharia, surgiu o célebre massacre de Tskinvali, onde segundo os russos foram chacinadas 2000 pessoas.
Na verdade morreram entre 46 e 48 pessoas no ataque. O que é muito, mas nada do que os russos afirmaram.

Sem mentir descaradamente sobre o massacre, nem a opinião pública russa teria aceite a invasão da Georgia.

A verdade é que o exército da Georgia estava a atacar rebeldes dentro do próprio país.
Ou seja: Mais ou menos o que os russos fizeram na Chechenia. Mas na Chechenia pode, na Georgia não pode...

É absolutamente mentira que os georgianos tivessem armas americanas.
Essas armas foram distribuidas sim, mas às tropas que estavam no Iraque.
O número de armas de Israel, Europa e Estados Unidos, que estavam na Georgia foi pouco significativo.
A introdução de armas americanas realmente começou em 2006, mas em 2008 o grosso das tropas georgianas utilizava material russo.

Uma das fotos mais engraçadas da fuga das tropas georgianas mostra a realidade: Fardamento parcialmente ocidental, e arma ligeira, veja por você mesmo...


Mais:


No periodo de 2002 até à invasão russa em 2008 o maior fornecedor de armamento foi a Ucrânia. Israel forneceu alguns UAV's.
Os países do antigo bloco soviético também forneceram artilharia auto-propulsada e viaturas táticas.
Várias centenas de mísseis anti-tanque AT-4 e AT-6 foram fornecidos pela Bulgaria e pelo Kazaquistão.

Todo este material era de origem soviética.

[chris]

Pt, a Georgia não atacou o território russo, mas atacou os cidadãos e soldados russos que se encontravam na Ossétia, por um acordo firmado entre a Georgia e a Rússia (oriundo de conflito anterior).

Aposto que vc vai dizer que Kosovo é um caso a parte também, nao é?

O primeiro tiro, quem deu foi a Georgia e ponto final....nao importa se os russos provocaram, mostrando a língua para eles, eles atiraram primeiro e isso é fato...

Agora, dizer que o presidente da Géorgia mandou o time reserva para uma guerra contra a Rússia e deixou os titulares no Iraque e Afeganistão, é muito para minha cabeça...principalmente sabendo que ele próprio corria o risco de ser capturado e morto pelos russos, já que ninguém poderia impedi-los de tomar facilmente a capital da Geórgia, se eles quisessem....é a mesma coisa que imaginar que um técnico de futebol escalaria o time reserva para jogar a final da copa e deixaria os titulares no banco de reserva...é óbvio que os soldados georgianos que bombardearam a Ossétia já tinham concluído seu estágio no Afeganistão e Iraque (a Georgia era o terceiro maior pais a manter soldados lá, só atrás dos EUA e Inglaterra de Tony Blair, porque será hein?) e os que estavam lá ainda estavam estagiando e sendo preparados para substituir os que fossem mortos na Ossétia...afinal, a guerra seria dura e com grandes baixas para os russos (era o que eles imaginavam)...

É óbvio que eles planejaram essa ação há muito tempo...é óbvio que o prazo final era o término do mandato do Bush (porque se entrasse o Obama, ele provavelmente impediria essa loucura)....é óbvio que o babaca do presidente da Géorgia jamais tomaria essa atitude se não tivesse a ciência, aprovação e apoio dos EUA.....os Eua mantinham mil militares treinando os georgianos...e as tropas georgianas foram muito elogiadas no Iraque, se destacaram por lá....

Acontece que a Rússia não é Iraque, não é Afeganistão, não é Síria, não é Sérvia...os caras são bons de briga...2004 foi a última humilhação que os EUA impôs à Rússia; quando Putin percebeu que já podia encarar, começou a falar mais alto e 2008 foi o grande divisor de águas...depois desse confronto, quase que direto entre OTAN e Rússia, os EUA passaram a falar mais fininho, passaram a respeitar a opinião da Rússia...teve que ser na porrada, porque só dessa forma que os americanos ouvem e respeitam....

À propósito, mudando um pouquinho de assunto, morri de dar risada quando a China, junto com Paquistão, Bangladesh, Índia e Malásia fizeram exercícios militares em plena visita do Obama ao Japão...é gratificante ver o sonho norte-americano de domínio mundial escapar por entre os dedos deles.....hahahahaha

Que os americanos contentem-se em ser a nação rica e próspera que eles são e parem com essa idéia absurda de dominar o mundo e bombardear quem eles quiserem....a Rússia e a China estão aí para defender o mundo deles...e eles também que contenham a China e a Rússia....assim, o mundo e a paz só tem a ganhar...

VAMOS DEBATER, VAMOS OPINAR, MAS DISTORCER FATOS, NÃO

Nesse caso você terá que ter um pouco mais de cuidado quando inventa factos para depois discorrer sobre o que inventou.

A Georgia não atacou a Russia.
As tropas russas na Ossétia, após várias orquestrações russas, foram atacadas com artilharia por parte do exército da Georgia, que atacou a cidade de Tskinvali com uma barragem de KAtiushas.
Dessa barragem de artilharia, surgiu o célebre massacre de Tskinvali, onde segundo os russos foram chacinadas 2000 pessoas.
Na verdade morreram entre 46 e 48 pessoas no ataque. O que é muito, mas nada do que os russos afirmaram.

Sem mentir descaradamente sobre o massacre, nem a opinião pública russa teria aceite a invasão da Georgia.

A verdade é que o exército da Georgia estava a atacar rebeldes dentro do próprio país.
Ou seja: Mais ou menos o que os russos fizeram na Chechenia. Mas na Chechenia pode, na Georgia não pode...

É absolutamente mentira que os georgianos tivessem armas americanas.
Essas armas foram distribuidas sim, mas às tropas que estavam no Iraque.
O número de armas de Israel, Europa e Estados Unidos, que estavam na Georgia foi pouco significativo.
A introdução de armas americanas realmente começou em 2006, mas em 2008 o grosso das tropas georgianas utilizava material russo.

Uma das fotos mais engraçadas da fuga das tropas georgianas mostra a realidade: Fardamento parcialmente ocidental, e arma ligeira, veja por você mesmo...


Mais:


No periodo de 2002 até à invasão russa em 2008 o maior fornecedor de armamento foi a Ucrânia. Israel forneceu alguns UAV's.
Os países do antigo bloco soviético também forneceram artilharia auto-propulsada e viaturas táticas.
Várias centenas de mísseis anti-tanque AT-4 e AT-6 foram fornecidos pela Bulgaria e pelo Kazaquistão.

Todo este material era de origem soviética.

[pt]

VAMOS DEBATER, VAMOS OPINAR, MAS DISTORCER FATOS, NÃO

Pt, a Georgia não atacou o território russo,

Ótimo, creio que estamos esclarecidos então.

[cabeça de martelo]

cabeça de martelo, eu aceito opiniões diferentes da minha, você tem todo o direito de puxar o saco dos Estados Unidos...

Começa bem, por ter uma opinião diferente da sua sou puxa saco dos Norte-Americanos.

você tem todo o direito de achar que as tropas georgianas NAO foram treinadas pelos americanos

E agora está a mentir, onde é que eu escrevi isso?

, que não estavam armadas com equipamento de ponta da OTAN (metralhadoras de fabricação alemã, defesa anti-aérea israelense, drones israelenses, tanques soviéticos que foram blindados com tecnologia americana à la tanque ABRAMS, etc)...

Meu caro, leia o que eu escrevi se faz favor!

você tem o direito de achar que a única coisa que a Rússia mete medo nos EUA é com bombas atômicas...ok, se vc pensa assim, quem sou eu para dizer o contrário? mas vc não tem o direito de mentir, de distorcer os fatos....quem atacou a Ossétia, onde existiam soldados russos, foram os georgianos, ISSO É FATO E ATÉ OS AMERICANOS E SEUS VASSALOS EUROPEUS RECONHECEM.....ME DIGA A FONTE JORNALÍSTICA QUE DIGA QUE FOI A RÚSSIA QUE ATACOU PRIMEIRO? OU VOCÊ ESTAVA LÁ E VIU TUDO?

VAMOS DEBATER, VAMOS OPINAR, MAS DISTORCER FATOS, NÃO

Ok, sabe há um tipo que escreve por aqui umas coisas chamado Cabeça de Martelo, há um outro individuo chamado PT, volte atrás e leia novamente.