NOTÍCIAS DO RAFALE

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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FIGHTERCOM
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Re: Rafale News

#1876 Mensagem por FIGHTERCOM » Seg Set 01, 2008 1:29 pm

Carlos Mathias escreveu:Agora deveriam fazer uma enquete sobre quais os motivos nos levarão a comprar o Rafale.

1)- Mérito do avião.
2)- Mérito do avião + tecnologias.
3)- Tradição.
4)- Outros interesse$.

Se fizermos aqui creio que sei o que vai ganhar, disparado. :roll:
Caro Carlos,

A opinião nossa é uma coisa, já o que vai acontecer de fato é totalmente diferente. Na verdade, o exposto acima por você vale para qualquer um dos concorrentes. Nada impede que Rafale/F-35/Su-35 sejam escolhidos de acordo com o ítem 4 (Outros interesse$). :wink:


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
brisa

Re: Rafale News

#1877 Mensagem por brisa » Seg Set 01, 2008 1:36 pm

Aí o que vai fazer a diferenca é o famoso I.C.M.S.

Incentivo ao comprador moderno :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




Carlos Mathias

Re: Rafale News

#1878 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Set 01, 2008 8:23 pm

Wesley, você não acho no mínimo do mínimo esquisito que o NJ venha a público dizer com todas as letras que ninguém, absolutamente ninguém quer colaborar com o Brasil? Até a minha cadela vira-lata sbe que é mentira, pura e simples. Como assim? Como assim que ele foi desmentido publicamente, e logo depois foi assinado um tratado de cooperação com a mesma Rússia. Pois bem, instaurou-se um cheiro de merda na época e o min. sumiu da pista.

Agora quando as propostas estão chegando e estamos tomando pé do que realmente podem oferecer os competidores, mais uma vez o min. aparece na mídia e diz o quê? Que a Rússia não quer nem saber de transferência de tecnologia, que apenas e somente a França vai nos esticar a mão e salvar-nos do abismo.

Amigo, ele só pode estar de sacanagem, né não?

Ou será que a intenção dele seria uma segunda edição da cagadaiada do FX-1?
Naquela época tentou-se de tudo para empurrar um caça que a FAB não queria, e deu em quê ? Mais dez anos de sucata, inclusive francesa como retribuição aos acordos de bastidores melados, segundo dizem por aí.

Quem quiser acreditar que um ministro da defesa de um país sério anuncia o vencedor de uma concorrência antes de serem entregues as propostas finais, esculacha os competidores publicamente e depois vai prá casa como se isso fosse a coisa mais normal do mundo, principalmente em se tratando de compras estratégicas, quem quiser que acredite nessa palhaçada.

Deus queira que não tenha mos no final de mais dez a nos de receber mais M-2000C com dez mísseis.

Helicóptero obsoleto por 50 milhões a unidade nós já vamos entubar mesmo, resta saber o que mais de maravilhoso esse embróglio nos reserva.




PRick

Re: Rafale News

#1879 Mensagem por PRick » Seg Set 01, 2008 8:45 pm

Carlos Mathias escreveu:Wesley, você não acho no mínimo do mínimo esquisito que o NJ venha a público dizer com todas as letras que ninguém, absolutamente ninguém quer colaborar com o Brasil? Até a minha cadela vira-lata sbe que é mentira, pura e simples. Como assim? Como assim que ele foi desmentido publicamente, e logo depois foi assinado um tratado de cooperação com a mesma Rússia. Pois bem, instaurou-se um cheiro de merda na época e o min. sumiu da pista.

Agora quando as propostas estão chegando e estamos tomando pé do que realmente podem oferecer os competidores, mais uma vez o min. aparece na mídia e diz o quê? Que a Rússia não quer nem saber de transferência de tecnologia, que apenas e somente a França vai nos esticar a mão e salvar-nos do abismo.

Amigo, ele só pode estar de sacanagem, né não?

Ou será que a intenção dele seria uma segunda edição da cagadaiada do FX-1?
Naquela época tentou-se de tudo para empurrar um caça que a FAB não queria, e deu em quê ? Mais dez anos de sucata, inclusive francesa como retribuição aos acordos de bastidores melados, segundo dizem por aí.

Quem quiser acreditar que um ministro da defesa de um país sério anuncia o vencedor de uma concorrência antes de serem entregues as propostas finais, esculacha os competidores publicamente e depois vai prá casa como se isso fosse a coisa mais normal do mundo, principalmente em se tratando de compras estratégicas, quem quiser que acredite nessa palhaçada.

Deus queira que não tenha mos no final de mais dez a nos de receber mais M-2000C com dez mísseis.

Helicóptero obsoleto por 50 milhões a unidade nós já vamos entubar mesmo, resta saber o que mais de maravilhoso esse embróglio nos reserva.

Num tô falando, destrambelharam! Não existe concorrência, o "programa" da FAB é apenas isso, um programa, ela vai ter escolhas no final, ficam com o VENCEDOR(não vou dizer o nome, porque senão amanhã haverá um desmentido do NJ) do F-X2, ou teremos mais uns 12 Lindinhos! :mrgreen: :mrgreen:

PS.: Já ia me esquecendo, e mais 10 mísseis. :lol: :lol:

PS.: O único embróglio entubado até agora, serão as enormes baratonas ou os caçadores de traficantes. Mas a vida é assim, às vezes tem que se engulir alguns sapos ou baratas. [003] [003]




Carlos Mathias

Re: Rafale News

#1880 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Set 01, 2008 8:56 pm

Num tô falando, destrambelharam! Não existe concorrência, o "programa" da FAB é apenas isso, um programa, ela vai ter escolhas no final, ficam com o VENCEDOR(não vou dizer o nome, porque senão amanhã haverá um desmentido do NJ) do F-X2, ou teremos mais uns 12 Lindinhos! :mrgreen: :mrgreen:
Bem Prick, a sua fé é realmente comovente, vê coisas do além e cria outras inusitadas, como propostas entregues para uma não-concorrência.
Quer dizer, esse pessoal destes países não devem ter mais o que fazer e resolveram gastar uns milhões de dólares/euros mandando propostas e pessoal prá cá.




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Benke
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Re: Rafale News

#1881 Mensagem por Benke » Seg Set 01, 2008 9:03 pm

Carlos Mathias escreveu:
Num tô falando, destrambelharam! Não existe concorrência, o "programa" da FAB é apenas isso, um programa, ela vai ter escolhas no final, ficam com o VENCEDOR(não vou dizer o nome, porque senão amanhã haverá um desmentido do NJ) do F-X2, ou teremos mais uns 12 Lindinhos! :mrgreen: :mrgreen:
Bem Prick, a sua fé é realmente comovente, vê coisas do além e cria outras inusitadas, como propostas entregues para uma não-concorrência.
Quer dizer, esse pessoal destes países não devem ter mais o que fazer e resolveram gastar uns milhões de dólares/euros mandando propostas e pessoal prá cá.
:lol: :lol: :lol: [003] [003] [003] :D




ars longa vita brevis
brisa

Re: Rafale News

#1882 Mensagem por brisa » Seg Set 01, 2008 9:10 pm

Gente o Prick a uma semana atras estava tao quietinho, humilde e modesto :mrgreen:

A semana rafaleco levanta qualquer astral..... [005] chegamos a conclusao que nada como a Isto nao É para coopitarem alguem para o maior analista de mídia do mundo [003] ...

:shock:




PRick

Re: Rafale News

#1883 Mensagem por PRick » Seg Set 01, 2008 10:33 pm

Carlos Mathias escreveu:
Num tô falando, destrambelharam! Não existe concorrência, o "programa" da FAB é apenas isso, um programa, ela vai ter escolhas no final, ficam com o VENCEDOR(não vou dizer o nome, porque senão amanhã haverá um desmentido do NJ) do F-X2, ou teremos mais uns 12 Lindinhos! :mrgreen: :mrgreen:
Bem Prick, a sua fé é realmente comovente, vê coisas do além e cria outras inusitadas, como propostas entregues para uma não-concorrência.
Quer dizer, esse pessoal destes países não devem ter mais o que fazer e resolveram gastar uns milhões de dólares/euros mandando propostas e pessoal prá cá.

Concorrência é um termo técnico jurídico, não o que os especialista gostam de falar, programa é assim, cada um que quiser responder ao convite ótimo, tem o direito de ter sua proposta recebida, mais nada. Coisa bem diversa de uma CONCORRÊNCIA, como vimos para o a Plataforma de Lançamento de Alcantara, quase 02 anos de brigas judiciais.

Eles podem gastar muito milhões de dólares, como já fizeram no FX-1, e o que aconteceu? Estão todos gastando de novo uns tantos milhões de dólares. Afinal, eles tem muita grana para jogar fora.

Já a turma do polônio gosta de brincar de concorrência.

[ ]´s




Editado pela última vez por PRick em Seg Set 01, 2008 10:40 pm, em um total de 1 vez.
PRick

Re: Rafale News

#1884 Mensagem por PRick » Seg Set 01, 2008 10:38 pm

brisa escreveu:Gente o Prick a uma semana atras estava tao quietinho, humilde e modesto :mrgreen:

A semana rafaleco levanta qualquer astral..... [005] chegamos a conclusao que nada como a Isto nao É para coopitarem alguem para o maior analista de mídia do mundo [003] ...

:shock:
Ora, humilde é o pessoal que gosta das coisas grandes, dos grandes bicos, dos grandes troços, das antenas imensas, das toneladas de fuzelagem, do enorme RCS, dos milhões de litros de combustível interno e outras coisas discretas. :mrgreen: :mrgreen:

[ ]´s




brisa

Re: Rafale News

#1885 Mensagem por brisa » Seg Set 01, 2008 10:48 pm

PRick escreveu:
brisa escreveu:Gente o Prick a uma semana atras estava tao quietinho, humilde e modesto :mrgreen:

A semana rafaleco levanta qualquer astral..... [005] chegamos a conclusao que nada como a Isto nao É para coopitarem alguem para o maior analista de mídia do mundo [003] ...

:shock:
Ora, humilde é o pessoal que gosta das coisas grandes, dos grandes bicos, dos grandes troços, das antenas imensas, das toneladas de fuzelagem, do enorme RCS, dos milhões de litros de combustível interno e outras coisas discretas. :mrgreen: :mrgreen:



Grande, bico grande, grande troco( :mrgreen: :mrgreen: ), grande antena, rcs, muita vodka na barriga..........................mas limpinho :wink: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Rafale News

#1886 Mensagem por MARCOS RIBEIRO » Ter Set 02, 2008 12:35 am

FIGHTERCOM escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Agora deveriam fazer uma enquete sobre quais os motivos nos levarão a comprar o Rafale.

1)- Mérito do avião.
2)- Mérito do avião + tecnologias.
3)- Tradição.
4)- Outros interesse$.

Se fizermos aqui creio que sei o que vai ganhar, disparado. :roll:
Caro Carlos,

A opinião nossa é uma coisa, já o que vai acontecer de fato é totalmente diferente. Na verdade, o exposto acima por você vale para qualquer um dos concorrentes. Nada impede que Rafale/F-35/Su-35 sejam escolhidos de acordo com o ítem 4 (Outros interesse$). :wink:


Abraços,

Wesley
5)PAGAMENTO DE VERBAS DE CAMPANHA A PRESIDÊNCIA :twisted:




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Re: Rafale News

#1887 Mensagem por Tchelo » Ter Set 02, 2008 11:17 am

PRick escreveu:
Carlos Mathias escreveu: Bem Prick, a sua fé é realmente comovente, vê coisas do além e cria outras inusitadas, como propostas entregues para uma não-concorrência.
Quer dizer, esse pessoal destes países não devem ter mais o que fazer e resolveram gastar uns milhões de dólares/euros mandando propostas e pessoal prá cá.

Concorrência é um termo técnico jurídico, não o que os especialista gostam de falar, programa é assim, cada um que quiser responder ao convite ótimo, tem o direito de ter sua proposta recebida, mais nada. Coisa bem diversa de uma CONCORRÊNCIA, como vimos para o a Plataforma de Lançamento de Alcantara, quase 02 anos de brigas judiciais.

Eles podem gastar muito milhões de dólares, como já fizeram no FX-1, e o que aconteceu? Estão todos gastando de novo uns tantos milhões de dólares. Afinal, eles tem muita grana para jogar fora.

Já a turma do polônio gosta de brincar de concorrência.

[ ]´s

É exatamente isso. Não é um concorrência, POWS!! É uma compra direta. Ninguém é obrigado a responder ao RFI. E a FAB/Governo tem o direto de escolher o que for melhor e pode escancarar isso a qualquer momento, acho eu, já que NÃO É UMA CONCORRÊNCIA.

Mas pelo amor de Deus, então escolham logo essa josta pois ninguém mais aguenta esse inferno de FX.... [002]

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Re: Rafale News

#1888 Mensagem por Tchelo » Ter Set 02, 2008 11:17 am

PRick escreveu:
Carlos Mathias escreveu: Bem Prick, a sua fé é realmente comovente, vê coisas do além e cria outras inusitadas, como propostas entregues para uma não-concorrência.
Quer dizer, esse pessoal destes países não devem ter mais o que fazer e resolveram gastar uns milhões de dólares/euros mandando propostas e pessoal prá cá.

Concorrência é um termo técnico jurídico, não o que os especialista gostam de falar, programa é assim, cada um que quiser responder ao convite ótimo, tem o direito de ter sua proposta recebida, mais nada. Coisa bem diversa de uma CONCORRÊNCIA, como vimos para o a Plataforma de Lançamento de Alcantara, quase 02 anos de brigas judiciais.

Eles podem gastar muito milhões de dólares, como já fizeram no FX-1, e o que aconteceu? Estão todos gastando de novo uns tantos milhões de dólares. Afinal, eles tem muita grana para jogar fora.

Já a turma do polônio gosta de brincar de concorrência.

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É exatamente isso. Não é um concorrência, POWS!! É uma compra direta. Ninguém é obrigado a responder ao RFI. E a FAB/Governo tem o direto de escolher o que for melhor e pode escancarar isso a qualquer momento, acho eu, já que NÃO É UMA CONCORRÊNCIA.

Mas pelo amor de Deus, então escolham logo essa josta pois ninguém mais aguenta esse inferno de FX.... [002]

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Re: Rafale News

#1889 Mensagem por FIGHTERCOM » Ter Set 02, 2008 11:46 am

Caro Carlos,

Irei comentar algumas partes do exposto por você.
Carlos Mathias escreveu: Helicóptero obsoleto por 50 milhões a unidade nós já vamos entubar mesmo, resta saber o que mais de maravilhoso esse embróglio nos reserva.
Fico triste em ler esse tipo de afirmação, sério mesmo :cry: . Percebo que no fórum DB existem dois pesos e duas medidas. Por que? Podemos fazer a seguinte comparação:

• Na compra dos helis de ataque, que já é dada como certa como sendo o Mi-35, temos uma compra de prateleira. Um heli, como já foi dito aqui anteriormente (prefiro não citar o nome da pessoa), que ainda é fabricado para ser oferecido a países de terceiro mundo. Mas muitos preferem ignorar esse detalhe.

• Na compra dos helis da MB, novamente uma compra de prateleira, o pessoal ficou todo eufórico (acho até que soltaram foguetes de tanta alegria). Não quero entrar no mérito da questão, mas foi postado aqui no DB que o SeaHawk já teria substituto (Verdade? Não sei). Novamente o pessoal fez vista grossa.

• Na compra do EC-725, considero uma situação totalmente diferente do citado anteriormente. Não vejo o porquê de tanta insatisfação com a escolha do mesmo, sendo que ele será pelo menos montado em nosso país. Todo esse processo irá gerar empregos (técnicos, engenheiros, administradores), conhecimento, divisas para nós brasileiros, de forma direta ou indireta. Lembrar que o governo queria um maior índice de nacionalização, pelo menos na teoria, para aceitar a proposta. Agora eu te pergunto: o que nós ganhamos com a compra do Mi-35 e do Seahawk? Eu respondo, apenas um belo equipamento.

Tudo isso me leva a crer que nós brasileiros somos um povo insatisfeito por demais. As vezes a insatisfação é algo bom, pois nos leva a sempre querer mais e o melhor. Mas tudo na vida tem limites.
Carlos Mathias escreveu: Ou será que a intenção dele seria uma segunda edição da cagadaiada do FX-1?
Naquela época tentou-se de tudo para empurrar um caça que a FAB não queria, e deu em quê ? Mais dez anos de sucata, inclusive francesa como retribuição aos acordos de bastidores melados, segundo dizem por aí.
Tudo que começa errado termina errado. Não existe mágica para reparar erros como os que foram cometido no FX-1. Sabemos hoje que o fracasso daquele processo foi em conseqüência de erros da Embraer (ao se associarem aos franceses, antecipadamente), da FAB (por ter mais de dois finalistas no processo. Já imaginaram o campeonato brasileiro com mais de dois finalistas? Também não daria certo) e finalmente do Governo (Sem maiores comentários). Lembrar que no FX-1 até o ministro da agricultura (a favor da proposta russa. Commodities, lembra?) e o ministro da saúde (a favor da proposta da Embraer) andaram dando pitacos na escolha do vetor. Com um processo assim meu caro, não podemos levar a sério mesmo e deu no deu. Então só posso dizer o seguinte, não houve um culpado, na verdade todos foram culpados pelo fracasso do FX-1.
Carlos Mathias escreveu:Wesley, você não acho no mínimo do mínimo esquisito que o NJ venha a público dizer com todas as letras que ninguém, absolutamente ninguém quer colaborar com o Brasil? Até a minha cadela vira-lata sbe que é mentira, pura e simples. Como assim? Como assim que ele foi desmentido publicamente, e logo depois foi assinado um tratado de cooperação com a mesma Rússia. Pois bem, instaurou-se um cheiro de merda na época e o min. sumiu da pista.
Não vou negar, estranho é sim. Mas devemos lembrar que estamos em fase final do processo. Será usado (pelos concorrentes) todo o tipo de recurso para se obter vantagem (quem sabe não aparece aí uma foto do NJ com um travesti no Rio de Janeiro, virou moda agora :mrgreen: ). Já vimos essa novela no FX-1, mas tenho a impressão que não aprendemos nada com ela. Pelos próximos meses, até o anúncio do vencedor, teremos todo o tipo de notícia na mídia e nós do DB, com a experiência que temos, não podemos nos deixar levar por tudo o que é dito por essa impressa sensacionalista. Fiquei surpreso com uma notícia postada lá nos Navais, nem o sub da MB escapou dessa esculhambação toda.

Devemos nos lembrar que estão surgindo muitas informações no momento. Não seriam também contra-informações? :roll:


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Bender

Re: Rafale News

#1890 Mensagem por Bender » Ter Set 02, 2008 1:24 pm

Wesley
Não vou negar, estranho é sim. Mas devemos lembrar que estamos em fase final do processo. Será usado (pelos concorrentes) todo o tipo de recurso para se obter vantagem (quem sabe não aparece aí uma foto do NJ com um travesti no Rio de Janeiro, virou moda agora ). Já vimos essa novela no FX-1, mas tenho a impressão que não aprendemos nada com ela. Pelos próximos meses, até o anúncio do vencedor, teremos todo o tipo de notícia na mídia e nós do DB, com a experiência que temos, não podemos nos deixar levar por tudo o que é dito por essa impressa sensacionalista. Fiquei surpreso com uma notícia postada lá nos Navais, nem o sub da MB escapou dessa esculhambação toda.

Devemos nos lembrar que estão surgindo muitas informações no momento. Não seriam também contra-informações?


Abraços,

Wesley
Olha,é isso ai,daqui pra frente vai ser um circo de horrores e salve-se quem puder.
E mais do que nunca vai valer a máxima do professor,haja filtro e dicernimento pra separar o monte de josta,que vai sair na imprensa.




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