Fórum Defesa Brasil

SGT GUERRA escreveu:

DDNN escreveu:
So para complementar,

Entre gastar $$ para "repor" os FAL, bem poderia aproveitar a comprar alguma coisa bem mais moderna e barata.

Temos que fabricar um fuzil. Um fuzil para a infantaria e para a cavalaria, o restante das outras armas entra de carona. Se o Brasil não puder fazer isso, fica com o FAL mesmo.

Quem? Who? Quien?

Imbel? Francamente.......
Unico questão deles e querer ou não, pois capacidade não deve faltar.

Melhor vou ficar calado para não criar mais polemicas.

Mas se for para aceitar alguma nacional, mas meio termo, prefiro uma importada.
Veja a historia das Mauser, no inicio foi importado, depois que nos començou a fabricar (parcialmente) aqui. Inclusive Imbel surgiu nessa brincadeira.

Muitos vai perguntar, ahh mas num conflito, não podemos depender da importação.

Quanto a isto, minha opinção e:
Do jeito atual, não vai fazer muita diferença.
Temos UMA unica fabrica com capacidade atual de fabricar armas de uso militar (Imbel)
E pior
Temos UMA unica fabrica, monopolizada de munição de armas leves.

Mesmo que num eventual conflito, passamos a distribuir carabinas Puma (ja era, Rossi esta fechando a porta, porque os equipamentos foram vendidas para Taurus) e as espigardas de caça que se tem por ali, da onde vem as muniçoes?

DDNN escreveu:
Quem? Who? Quien?

Imbel? Francamente.......
Unico questão deles e querer ou não, pois capacidade não deve faltar.

Melhor vou ficar calado para não criar mais polemicas.

Mas se for para aceitar alguma nacional, mas meio termo, prefiro uma importada.
Veja a historia das Mauser, no inicio foi importado, depois que nos començou a fabricar (parcialmente) aqui. Inclusive Imbel surgiu nessa brincadeira.

Muitos vai perguntar, ahh mas num conflito, não podemos depender da importação.

Quanto a isto, minha opinção e:
Do jeito atual, não vai fazer muita diferença.
Temos UMA unica fabrica com capacidade atual de fabricar armas de uso militar (Imbel)
E pior
Temos UMA unica fabrica, monopolizada de munição de armas leves.
Mesmo que num eventual conflito, passamos a distribuir carabinas Puma (ja era, Rossi esta fechando a porta, porque os equipamentos foram vendidas para Taurus) e as espigardas de caça que se tem por ali, da onde vem as muniçoes?

Para mim não importa se quem vai fabricar é a IMBEL ou a estrela. Isso é outro assunto. Eu só acho que o EB ter um fuzil nacional é tão importante quanto a marinha ter um submarino nacional, ou a FAB ter um caça.
O que vc disse sobre comprar e fabricar não é novidade nenhuma. Quase todo o armamento que estamos fabricando foi assim.
O EB nunca teve problema em importar material. Tanto que nosso material é todo importado. Mas um pais que tem como base na sua defesa a mobilização de uma reserva, o minimo que se espera é a capacidade de produzir um fuzil.

Senhores,
me corrijam mas até onde eu sei o Heleno é um caso a parte, o cara foi 01 em todos os cursos que fez e tem coragem de sobra o problema são os "generais de gabinete" que ficam em Brasilia e que infelizmente são os que mandam, respeito muito as FA mas como qualquer repartição publica tem seus funcionarios incompetentes e puxa-saco que acabam chegando a cargos de chefia, ai eu pergunto o fuzil assim como a pistola são as armas mais baratas dentro de uma força será que Exercito nesses 30 anos não conseguiu separar um dinheirinho para trocar essas armas, sendo que até a marinha na penuria que anda conseguiu terminar um navio(14 anos) de mais de 200 milhôes, paises como peru e mexico com FA bem inferiores ao Brasil estão modernizando seus armamento pessoal, porque será que temos que continuar insistindo em um modelo ultrapassado?

moura escreveu:Senhores,
me corrijam mas até onde eu sei o Heleno é um caso a parte, o cara foi 01 em todos os cursos que fez e tem coragem de sobra o problema são os "generais de gabinete" que ficam em Brasilia e que infelizmente são os que mandam, respeito muito as FA mas como qualquer repartição publica tem seus funcionarios incompetentes e puxa-saco que acabam chegando a cargos de chefia, ai eu pergunto o fuzil assim como a pistola são as armas mais baratas dentro de uma força será que Exercito nesses 30 anos não conseguiu separar um dinheirinho para trocar essas armas, sendo que até a marinha na penuria que anda conseguiu terminar um navio(14 anos) de mais de 200 milhôes, paises como peru e mexico com FA bem inferiores ao Brasil estão modernizando seus armamento pessoal, porque será que temos que continuar insistindo em um modelo ultrapassado?

Não vou corrigir mas acrescentar alguma coisa:
1-Generais que dizem e mandam no EB, são os 4 estrelas, são 15 e entre eles o Heleno. O restante é sim senhor e não senhor, obviamente para as coisas grandes dentro da Força.
2-Estes generais 4 estrelas que ai estão já são das turmas de academia, pós 1967. Isso tem três coisas que os qualificam muito bem: São da 1ª turma de 4 anos da AMAN, antes era em 3 anos a formação do oficial; pouco comprometidos ou nada com a situação política do País; todos os cursos guerreiros e afins do EB foram criados pós 67: CIGS, FE,Cmdos, várias especializações da Bda Pqdt, Caatinga, Montanha, Pantanal e as SIEsp das escolas; estes generais são especialistas em um ou mais assuntos destes, coisa raríssima há algum tempo atrás. Só para ter uma idéía dos 15, 03 são de 1964 e 65. Dos outros 12, só 3 não tem pelo menos um dos cursos acima.
3-Sobre o fuzil, o assunto tá muito quieto. Se depender destes 4 estrelas que estão aí este MD-97 não tem chance, ainda mais com atual chefe do DCT (um FE meu velho conhecido).

jauro escreveu:

moura escreveu:Senhores,
me corrijam mas até onde eu sei o Heleno é um caso a parte, o cara foi 01 em todos os cursos que fez e tem coragem de sobra o problema são os "generais de gabinete" que ficam em Brasilia e que infelizmente são os que mandam, respeito muito as FA mas como qualquer repartição publica tem seus funcionarios incompetentes e puxa-saco que acabam chegando a cargos de chefia, ai eu pergunto o fuzil assim como a pistola são as armas mais baratas dentro de uma força será que Exercito nesses 30 anos não conseguiu separar um dinheirinho para trocar essas armas, sendo que até a marinha na penuria que anda conseguiu terminar um navio(14 anos) de mais de 200 milhôes, paises como peru e mexico com FA bem inferiores ao Brasil estão modernizando seus armamento pessoal, porque será que temos que continuar insistindo em um modelo ultrapassado?

Não vou corrigir mas acrescentar alguma coisa:
1-Generais que dizem e mandam no EB, são os 4 estrelas, são 15 e entre eles o Heleno. O restante é sim senhor e não senhor, obviamente para as coisas grandes dentro da Força.
2-Estes generais 4 estrelas que ai estão já são das turmas de academia, pós 1967. Isso tem três coisas que os qualificam muito bem: São da 1ª turma de 4 anos da AMAN, antes era em 3 anos a formação do oficial; pouco comprometidos ou nada com a situação política do País; todos os cursos guerreiros e afins do EB foram criados pós 67: CIGS, FE,Cmdos, várias especializações da Bda Pqdt, Caatinga, Montanha, Pantanal e as SIEsp das escolas; estes generais são especialistas em um ou mais assuntos destes, coisa raríssima há algum tempo atrás. Só para ter uma idéía dos 15, 03 são de 1964 e 65. Dos outros 12, só 3 não tem pelo menos um dos cursos acima.
3-Sobre o fuzil, o assunto tá muito quieto. Se depender destes 4 estrelas que estão aí este MD-97 não tem chance, ainda mais com atual chefe do DCT (um FE meu velho conhecido).

Perfeiro oque o Jauru falou.

So informando, que se trilhar os relatorios de FE e AC o GC do EB será: HK G-36, Minimi Mk-46 mod1, ALac e 40mm, mas alguns meses atras, me informaram que a FN (Scar-L) tinha uma carta na mão (IMBEL...). Agora se é verdade e vai ser firma não posso comentar até porquê não estou no país.

Para os que gostam do MD-97L, chegou um lote aqui na terra da estrela de Davi...

Sd Volcom

Vlws Abraços

3-Sobre o fuzil, o assunto tá muito quieto. Se depender destes 4 estrelas que estão aí este MD-97 não tem chance, ainda mais com atual chefe do DCT (um FE meu velho conhecido).

Por que será estaria o assunto tão quieto?

O tempo está passando, e em breve, nossos FAL já terão meio século de idade, isso mesmo, 50 anos!
Uma hora terão de fazer alguma coisa.
O que eu fico pensando: O Exército tem programas interessantes em curso, feitos junto com as empresas nacionais (radares, VBTP-MR, REMAX, etc). Por que ainda não fez isso quando o assunto é FUZIL?

Acho que o começo da resposta está na palavra Imbel.


abraços]

Caro Jauro,
valeu pela complementação, mas com tanta gente tão bem qualificada com poder de decidir porque foi colocado o MD97 em vez de começar a substituição do coitado do FAL?
Não conheço os outros Generais mas tenho grande adimiração pelo General Heleno me contaram que ele foi 01 do curso de sargento e em funçao disso conseguiu vaga para o curso na AMAM onde tambem foi 01 isso procede?
Um abraço.

jauro escreveu:
3-Sobre o fuzil, o assunto tá muito quieto. Se depender destes 4 estrelas que estão aí este MD-97 não tem chance, ainda mais com atual chefe do DCT (um FE meu velho conhecido).

Essa foi a melhor notícia do DefesaBrasil nestes últimos meses!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

O EB tem jeito

Sd Young Guns 2 escreveu: So informando, que se trilhar os relatorios de FE e AC o GC do EB será: HK G-36, Minimi Mk-46 mod1, ALac e 40mm, mas alguns meses atras, me informaram que a FN (Scar-L) tinha uma carta na mão (IMBEL...). Agora se é verdade e vai ser firma não posso comentar até porquê não estou no país.

G-36, Minimi MK-46, Scar-L....... Affffffff

Ei, o que está acontecendo com o EB??? Isso é bom demais. Acima da média...

Sd Young Guns 2 escreveu: So informando, que se trilhar os relatorios de FE e AC o GC do EB será: HK G-36, Minimi Mk-46 mod1, ALac e 40mm, mas alguns meses atras, me informaram que a FN (Scar-L) tinha uma carta na mão (IMBEL...). Agora se é verdade e vai ser firma não posso comentar até porquê não estou no país.

Beleza, só errei no Tavor TAR-21 em vez do G-36, mas tá bom, tá bom, tá bom... como diria a chefa do Gráuber...

Sd Young Guns 2 escreveu:Para os que gostam do MD-97L, chegou um lote aqui na terra da estrela de Davi...

Espero não encontrar esta "nhaca" por aí no ano que vem, quando estiver fazendo um "tour de estudos"...

Gente,
não entendi a Imbel recebeu um grana preta do governo para modernizar o MD97 com lunetas, mira laser e tal... para depois jogar tudo para o lixo e comprar um novo fuzil, tudo bem que o fuzil é uma M.. já rachou no meio com um colega mas se ia comprar um novo para que gastar dinheiro com um projeto que já nasceu ultrapassado?

G36!!!!!!!!!!!!! Aleluia!!!

Tomara que vingue!!

O MD-97 assim como seu irmão mais velho o MD-2 ja nasceu morto... era só uma questão de tempo até descobrir... mas creio que ele vá achar um nicho de mercado com as policias militares e civis.


Um abraço e t+

Pablo Maica escreveu:G36!!!!!!!!!!!!! Aleluia!!!

Tomara que vingue!!

O MD-97 assim como seu irmão mais velho o MD-2 ja nasceu morto... era só uma questão de tempo até descobrir... mas creio que ele vá achar um nicho de mercado com as policias militares e civis.


Um abraço e t+

Na Federal nem com reza braba.

Hehehe... a federal ja usa o G-36 ha algum tempo!

Md-97 la nem de troco!



Um abraço e t+

moura escreveu:Gente,
não entendi a Imbel recebeu um grana preta do governo para modernizar o MD97 com lunetas, mira laser e tal... para depois jogar tudo para o lixo e comprar um novo fuzil, tudo bem que o fuzil é uma M.. já rachou no meio com um colega mas se ia comprar um novo para que gastar dinheiro com um projeto que já nasceu ultrapassado?

Tudo o que a Imbel está desenvolvendo (luneta noturnas e diurnas, lança granadas, mira-laser...) são os chamados "acessórios para fuzil 5,56mm" sem especificar nomes, nos papéis não se vê o nome MD-97L, mas "fuzil 5,56mm".

Esses acessórios poderão ser instalados em qualquer arma que o EB queira, pois a interface é a mesma, os trilhos picatinny. Por tanto, não se trata de forma alguma jogar dinheiro fora.


abraços]

moura escreveu:Caro Jauro,
valeu pela complementação, mas com tanta gente tão bem qualificada com poder de decidir porque foi colocado o MD97 em vez de começar a substituição do coitado do FAL?
Não conheço os outros Generais mas tenho grande adimiração pelo General Heleno me contaram que ele foi 01 do curso de sargento e em funçao disso conseguiu vaga para o curso na AMAM onde tambem foi 01 isso procede?
Um abraço.

Este Gen que foi Sgt é o General Jarbas, 01 da Tu de 68, Guerreiro de Selva e atual chefe do Departamento Logístico.