Fórum Defesa Brasil

Flávio Rocha Vieira escreveu:

DBader escreveu:Jobim muda de rota sobre compra de jatos

REUTERS Depois da polêmica em torno da compra bilionária de caças no mercado internacional, o governo não descarta a possibilidade de adiar os prazos de entrega das propostas e análises das ofertas, segundo o ministro da Defesa, Nelson Jobim – Segunda-feira é o prazo para entregar, e a Aeronáutica pode resolver estendê-lo – disse Jobim.

Três empresas estão na disputa: Boeing, dos EUA, Dassault, da França, e Saab, da Suécia.

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva já dissera, durante a visita do presidente francês , Nicolas Sarkozy, que o país compraria os caças Rafale, produzidos na França. Mas a disputa ficou mais acirrada depois que os suecos disseram que o preço do caça francês era duas vezes maior que o do avião da Saab. Jobim chegou a dizer que a França era favorita, e que a decisão seria política, mas, ontem, afirmou que a escolha será técnica e depende da Aeronáutica.

http://jbonline.terra.com.br/leiajb/200 ... _jatos.asp

Tomara que seja verdade!
Se fosse, seria melhor para todos. Os defensores do Rafale, que confiam que este é o melhor vetor para a FAB, nada teriam a temer se a decisão fosse técnica.

[]s,
Douglas Bader

Bom dia DBader,

Você acredita no conteúdo da notícia que você postou?

Um fraternal abraço,

Apesar de torcer para que seja verdade, sinceramente não acredito. Nosso "Nelson Joban" tá vendido faz tempo. Torço pra que ele tenha outra caganeira no dia da decisão final e que a escolha da FAB prevaleça, independente de qual seja ela.

[]s,
Douglas Bader

Vão falar que é lobbie da imprensa golpista.

Entretanto, faz sentido, o presidente ocupa o cargo mais importante da nação, mas não pode ignorar a estrutura de Estado e a ordem legal vigente. Nem em um governo autoritário uma decisão relevante é tomada por só um homem, acaba sempre passando pelo crivo da estrutura e de diferentes grupos que atuam a nação.

Bader, apesar de outros já terem escrito, vou fazer, mais uma vez, um comentário nada original.
A questão não é somente técnica, não cabe somente à FAB definir qual o melhor caça para ELA, esquecendo-se de questões mais complexas para O BRASIL.
A FAB sabe disso.
Deixe o hardware de lado e comece a pensar em outras questões, políticas, geopolíticas, principalmente, questões onde o INTERESSE NACIONAL deva prevalecer sobre custos, hardware, etc.

DBader escreveu:

Flávio Rocha Vieira escreveu: Bom dia DBader,

Você acredita no conteúdo da notícia que você postou?

Um fraternal abraço,

Apesar de torcer para que seja verdade, sinceramente não acredito. Nosso "Nelson Joban" tá vendido faz tempo. Torço pra que ele tenha outra caganeira no dia da decisão final e que a escolha da FAB prevaleça, independente de qual seja ela.

[]s,
Douglas Bader

Vendido??

Muito boa...

O que poucos entendem aqui é que o caça não é nada.. Pode ser um Rafale, um F-22, ou um Gripen C/D

O caça é o de menos, o que conta são os arranjos estratégicos, as facilidades, a capacidade nacional. Temos nos EUA e na Suécia grandes promeças, mas nada de certezas, o Governo já deixou isto muito claro nos ultimos dias, mas infelizmente alguns aqui não entende isto...

Já a França, mesmo se eu não tivesse acesso à proposta, apenas analizando um contexto simples, de menos de 3 meses... Apenas analizando a venda de Submarinos e helicópteros, seria fácil perceber como será a proposta Francêsa para a venda do Rafale...

Se muitos aqui não acreditam em real transferência de tecnologia, sugiro aos mesmos visitar a MB e perguntar aos nossos companheiros o que acham do acordo Brasil-França...

O mesmo esta agora a ocorrer com a FAB, mas é mais fácil acreditar em papo de vendedor, é fácil acreditar que um caça que nem mesmo ter um protótiplo... Tem apenas uma versão DEMO que soferá grandes mudanças para chegar a versão E/F... e que hoje não tem nem mesmo apoio do seu governo para conclusão do programa, poderia nos oferecer um caça avançado a preço de banana...

O que temos são realidades e fantasias... Alguns acabam por motivos evidentes a priorizar a realidade, outros infelismentem tem na fantasia uma realidade e o defendem de maneira até apavorante... Criticando tudo e todos...

orestespf escreveu:

DBader escreveu:Jobim muda de rota sobre compra de jatos

REUTERS Depois da polêmica em torno da compra bilionária de caças no mercado internacional, o governo não descarta a possibilidade de adiar os prazos de entrega das propostas e análises das ofertas, segundo o ministro da Defesa, Nelson Jobim – Segunda-feira é o prazo para entregar, e a Aeronáutica pode resolver estendê-lo – disse Jobim.

Três empresas estão na disputa: Boeing, dos EUA, Dassault, da França, e Saab, da Suécia.

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva já dissera, durante a visita do presidente francês , Nicolas Sarkozy, que o país compraria os caças Rafale, produzidos na França. Mas a disputa ficou mais acirrada depois que os suecos disseram que o preço do caça francês era duas vezes maior que o do avião da Saab. Jobim chegou a dizer que a França era favorita, e que a decisão seria política, mas, ontem, afirmou que a escolha será técnica e depende da Aeronáutica.

http://jbonline.terra.com.br/leiajb/200 ... _jatos.asp

Tomara que seja verdade!
Se fosse, seria melhor para todos. Os defensores do Rafale, que confiam que este é o melhor vetor para a FAB, nada teriam a temer se a decisão fosse técnica.

[]s,
Douglas Bader

Entendo, Douglas... Mas o texto não diz o que apressadamente alguns imaginariam em uma primeira leitura. O NJ não voltou atrás sobre a decisão ser política. Não voltou simplesmente porque a decisão política já foi tomada (Rafale). Quando ele diz que a escolha final será técnica, significa que a FAB irá analisar os custos de compra/operação/manutenção e prazos de cada caça. A decisão técnica não é sobre as especificações dos caças, isto já foi feito lá trás, fase já completa.

Por exemplo, a situação do Rafale é clara: só leva se o governo francês conseguir "convencer" a Dassault dos valores acordados entre os dois presidente. Se este é o ponto (custos, prazos, etc.), então é coisa pra FAB mesmo. Por isso o NJ disse que a decisão será técnica (tudo isso é "técnico"). Ambos, NJ e Lula, fizeram a escolha política, mas claramente não estão dispostos a pagar mais pelo seu eleito.

Além do mais, é muito cômodo e conveniente para o ministro dizer que a decisão será técnica e feita pela FAB. Explico: primeiro porque tira o foco de cima dele; segundo porque passa a ideia que a decisão política deixou de existir; terceiro porque resgata o papel da FAB no processo; quarto porque da FAB os jornalistas não conseguem tirar informação alguma.

Não existe retorno a nada, tudo isso foi mais uma grande mexida de ordem política, mais um golaço do NJ.


Abração,

Orestes

Concordo Professor Orestes.

Uma "maldade" do Ministro Nelson Jobim . Vamos ver agora para onde vão atirar certos "jornalistas" e políticos brasileiros.

Bourne escreveu:Vão falar que é lobbie da imprensa golpista.

Entretanto, faz sentido, o presidente ocupa o cargo mais importante da nação, mas não pode ignorar a estrutura de Estado e a ordem legal vigente. Nem em um governo autoritário uma decisão relevante é tomada por só um homem, acaba sempre passando pelo crivo da estrutura e de diferentes grupos que atuam a nação.

Ora, nos ultimos dias estou até a ignorar certos comentários do DB...

Marino escreveu:Bader, apesar de outros já terem escrito, vou fazer, mais uma vez, um comentário nada original.
A questão não é somente técnica, não cabe somente à FAB definir qual o melhor caça para ELA, esquecendo-se de questões mais complexas para O BRASIL.
A FAB sabe disso.
Deixe o hardware de lado e comece a pensar em outras questões, políticas, geopolíticas, principalmente, questões onde o INTERESSE NACIONAL deva prevalecer sobre custos, hardware, etc.

X2..

PS; É neste ponto que entra a pressão da Marinha e de outros interesses nacionais pelo Rafale...

Mas deixe, como já havia dito, não vale a pena comentar mais sobre, ao menos não enquanto o programa não terminar...

Vendido??

Muito boa...

O que poucos entendem aqui é que o caça não é nada.. Pode ser um Rafale, um F-22, ou um Gripen C/D

O caça é o de menos, o que conta são os arranjos estratégicos, as facilidades, a capacidade nacional. Temos nos EUA e na Suécia grandes promeças, mas nada de certezas, o Governo já deixou isto muito claro nos ultimos dias, mas infelizmente alguns aqui não entende isto...

Já a França, mesmo se eu não tivesse acesso à proposta, apenas analizando um contexto simples, de menos de 3 meses... Apenas analizando a venda de Submarinos e helicópteros, seria fácil perceber como será a proposta Francêsa para a venda do Rafale...

Se muitos aqui não acreditam em real transferência de tecnologia, sugiro aos mesmos visitar a MB e perguntar aos nossos companheiros o que acham do acordo Brasil-França...

O mesmo esta agora a ocorrer com a FAB, mas é mais fácil acreditar em papo de vendedor, é fácil acreditar que um caça que nem mesmo ter um protótiplo... Tem apenas uma versão DEMO que soferá grandes mudanças para chegar a versão E/F... e que hoje não tem nem mesmo apoio do seu governo para conclusão do programa, poderia nos oferecer um caça avançado a preço de banana...

O que temos são realidades e fantasias... Alguns acabam por motivos vidêntes a priorizar a realidade, outros infelismentem tem na fantasia uma realidade, e o defendem de maneira até apavorante... Criticando tudo e todos...

Exato caro amigo.
Vendido por não querer um caça MORTO, em fase final de fabricação, em fase de substituição pelo F-35 (reportagem sobre isso já foi postada aqui no DB); ou um caça que não existe, onde não sabemos custos, que pode ser bloqueado por outros fabricantes que fornecem peças "banais", como turbina, FBW, etc.
Foi postado aqui no DB uma figura onde aparecia o caça sueco e a origem de todos seus componentes. Seria interessante alguém achá-la e postar novamente, pois muitos estão esquecidos, ou não conhecem.
Aqui estamos tratando somente de hardware.
Vejam os slides do NJ, o slide do Atlântico, juntem a área de atuação do South Command, ainda lembrem a 4ª Frota, somem a uma figura onde estão os americanos EM TODA AMÉRICA DO SUL, como no Peru, na Guiana, etc, e vejam o que está acontecendo.
EU não quero a FAB dependente nos próximos 40 anos da boa vontade desses pulhas.

gaitero escreveu:

Bourne escreveu:Vão falar que é lobbie da imprensa golpista.

Entretanto, faz sentido, o presidente ocupa o cargo mais importante da nação, mas não pode ignorar a estrutura de Estado e a ordem legal vigente. Nem em um governo autoritário uma decisão relevante é tomada por só um homem, acaba sempre passando pelo crivo da estrutura e de diferentes grupos que atuam a nação.

Ora, nos ultimos dias estou até a ignorar certos comentários do DB...

Na sua fantasia pró-colonização francesa e dos seus "ismos" conjugado com a sua visão absoluta da verdade, talvez seja melhor à medida que pode se comprometer ainda mais

Inclusive, cansei de americanizar os membros do DB e outros, vou para França fazê-lo dentro do Grande Satã da Europa. Amricanófilos, avante!!!!

gaitero escreveu:

Bourne escreveu:Vão falar que é lobbie da imprensa golpista.

Entretanto, faz sentido, o presidente ocupa o cargo mais importante da nação, mas não pode ignorar a estrutura de Estado e a ordem legal vigente. Nem em um governo autoritário uma decisão relevante é tomada por só um homem, acaba sempre passando pelo crivo da estrutura e de diferentes grupos que atuam a nação.

Ora, nos ultimos dias estou até a ignorar certos comentários do DB...

X2!

Acho que vocês tem uma concepção de Estado e dos conflitos internos ao capitalismo e nação muito limitados

Também posso me sentir superior.

DBader escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Ou nem isso, haja visto que, dependendo do atrelamento que sempre vem, podemos ter a frota da FAB na chon (como diz um amigo) como consequência de uma posição politica/estratégica diversa do fornecedor de algumas partes do Gripen.

É verdade. Disponibilidade é um fator muito importante a ser considerado. Pena que o Rafale apresenta o pior índice de disponibilidade da Força Aérea Francesa.

Fonte: http://www.assemblee-nationale.fr/13/bu ... P805_34714

[]s,
Douglas Bader

Douglas,

Desculpa me intrometer, mas o CM estava comentando o aspecto político, atrelamento entre os países.
Mas em relação à disponibilidade do Rafale, será que pode ser (remotamente) porque ele é o avião que está em processo de implantação, com conversão de esquadrões, alguns novos, criação dos centros de manutenção, implantação da logística etc?

Abraços

Bourne escreveu:

gaitero escreveu: Ora, nos ultimos dias estou até a ignorar certos comentários do DB...

Na sua fantasia pró-colonização francesa e dos seus "ismos" conjugado com a sua visão absoluta da verdade, talvez seja melhor à medida que pode se comprometer ainda mais

Inclusive, cansei de americanizar os membros do DB e outros, vou para França fazê-lo dentro do Grande Satã da Europa. Amricanófilos, avante!!!!

Na verdade é melhor que você fique na SUA AMÉRICA, porque os membros pró-BRASIL, não necessitam de gente com estes pensamentos...

Sobre a colonização Francêsa... ( Risos... )

gaitero escreveu:

Marino escreveu:Bader, apesar de outros já terem escrito, vou fazer, mais uma vez, um comentário nada original.
A questão não é somente técnica, não cabe somente à FAB definir qual o melhor caça para ELA, esquecendo-se de questões mais complexas para O BRASIL.
A FAB sabe disso.
Deixe o hardware de lado e comece a pensar em outras questões, políticas, geopolíticas, principalmente, questões onde o INTERESSE NACIONAL deva prevalecer sobre custos, hardware, etc.

X2..

PS; É neste ponto que entra a pressão da Marinha e de outros interesses nacionais pelo Rafale...

Mas deixe, como já havia dito, não vale a pena comentar mais sobre, ao menos não enquanto o programa não terminar...

E até aqui as autoridades brasileiras envolvidas nessas questões, e não somente no programa FX-2, tem dado provas de seriedade na busca das propostas que mais atendam aos interesses do País.

Um fraternal abraço,

Bourne escreveu:Acho que vocês tem uma concepção de Estado e dos conflitos internos ao capitalismo e nação muito limitados

Também posso me sentir superior.

Bourne escreveu:Acho que vocês tem uma concepção de Estado e dos conflitos internos ao capitalismo e nação muito limitados

Também posso me sentir superior.

Não estou filosofando, ou discutindo ciência política, ou sociologia, ou economia.
Me motiva somente o INTERESSE NACIONAL, o melhor PARA O BRASIL.
Se esse melhor fosse americano, russo, chinês, búlgaro, grego, etc, eu formaria atrás.
Outras questões, para mim, são de foro íntimo e não me interessam.