Fórum Defesa Brasil

Pelo custo, melhor comprar Leo 2A4 dos estoques Alemães, alguns foram vendidos a 200 mil euros.

Proteção maior e canhão muito mais potente. Com um acordo com os Alemães (Bundeswerh e KMW), comprando os 2A4 e modernizando pro padrão M, talvez fique entre 1,5-2 milhões. Não precisamos de muitos CC's por enquanto, 324 já seria o suficiente e tem de sobra nos estoques Alemães, incluindo 2A5.

Se for pra criar novos RCC's (em Brigadas novas), seria necessário 452 MBT's. Não seria nada mal uns 108 2A5 + 344 2A4M. Já ficaria feliz se adquirissem 108 2A4 ou 2A5 dos estoques e colocassem os 1A5 na Bda Inf Bld e nos RCB's nas Bda Cav Mec.


Abs

Mas não é, isso podes ter a certeza.

EDSON escreveu:

cabeça de martelo escreveu:Multinational platoons compete in Strong Europe Tank Challenge



http://defence-blog.com/army/multinatio ... lenge.html

Depois irão dizer que nunca imitam os russos?

Eu tenho a impressão que quem copiou foram os russos.

Isto porque os regimentos de carros de combate da OTAN competiam no Canadian Army Trophy que foi disputado de 1963 a 1991.

Bacchi

Reginaldo Bacchi escreveu:

EDSON escreveu: Depois irão dizer que nunca imitam os russos?

Eu tenho a impressão que quem copiou foram os russos.

Isto porque os regimentos de carros de combate da OTAN competiam no Canadian Army Trophy que foi disputado de 1963 a 1991.

Bacchi

Opa espera um pouco mais a ideia é com um formato bem diferente, neste novo contexto é russo. Sei que havia isto mas naquela época eram soviéticos e não só russos. A grande jogada agora é mais vender do que ameaçar uma grande manobra blindada Europa adentro. A OTAN só esta nisto apenas para dar uma resposta aos os meninos maus do Leste.

gabriel219 escreveu:Pelo custo, melhor comprar Leo 2A4 dos estoques Alemães, alguns foram vendidos a 200 mil euros.

Proteção maior e canhão muito mais potente. Com um acordo com os Alemães (Bundeswerh e KMW), comprando os 2A4 e modernizando pro padrão M, talvez fique entre 1,5-2 milhões. Não precisamos de muitos CC's por enquanto, 324 já seria o suficiente e tem de sobra nos estoques Alemães, incluindo 2A5.

Se for pra criar novos RCC's (em Brigadas novas), seria necessário 452 MBT's. Não seria nada mal uns 108 2A5 + 344 2A4M. Já ficaria feliz se adquirissem 108 2A4 ou 2A5 dos estoques e colocassem os 1A5 na Bda Inf Bld e nos RCB's nas Bda Cav Mec.


Abs

Estás a esquecer-te que nisto tudo os Alemães estão a reactivar unidades atrás unidades, incluindo de Carros de Combate.

Reginaldo Bacchi escreveu:

EDSON escreveu: Depois irão dizer que nunca imitam os russos?

Eu tenho a impressão que quem copiou foram os russos.

Isto porque os regimentos de carros de combate da OTAN competiam no Canadian Army Trophy que foi disputado de 1963 a 1991.

Bacchi

Exacto. Já agora, o GCC da Brigada Mecanizada tinha sido convidada, mas pelos vistos só fomos como "observadores" (também conhecido por não temos tostão por isso só vamos ver).

cabeça de martelo escreveu:

gabriel219 escreveu:Pelo custo, melhor comprar Leo 2A4 dos estoques Alemães, alguns foram vendidos a 200 mil euros.

Proteção maior e canhão muito mais potente. Com um acordo com os Alemães (Bundeswerh e KMW), comprando os 2A4 e modernizando pro padrão M, talvez fique entre 1,5-2 milhões. Não precisamos de muitos CC's por enquanto, 324 já seria o suficiente e tem de sobra nos estoques Alemães, incluindo 2A5.

Se for pra criar novos RCC's (em Brigadas novas), seria necessário 452 MBT's. Não seria nada mal uns 108 2A5 + 344 2A4M. Já ficaria feliz se adquirissem 108 2A4 ou 2A5 dos estoques e colocassem os 1A5 na Bda Inf Bld e nos RCB's nas Bda Cav Mec.


Abs

Estás a esquecer-te que nisto tudo os Alemães estão a reactivar unidades atrás unidades, incluindo de Carros de Combate.

Sim, porém com os 2A6 que estão estocados. Os 2A5 saíram de serviço por um motivo que não sei, mas não é especulado sua volta ao serviço.

Dizem que a Bud sofre com a falta de dinheiro, incluindo a baixa de alguns EF-2000.

Abs

Bundeswehr (sucessora da Wehrmacht) é a força armada da Alemanha. É composta da: Heer (exercito), Luftwaffe (força aérea) e Marine (marinha de guerra).

Bacchi

Por isso mesmo, quis generalizar nas 3 forças.

Abs

O Strong Europe Tank Challenge 2016 foi vencido pela Alemanha, com Dinamarca em 2º e Polônia em 3º.

A Alemanha usou Leopard 2A6, e Dinamarca e Polonia usaram Leopard 2A5.

O esquema da competição era o seguinte:

Platoons rotated throughout the three events, vying for a possible 1,000 points. Crews conducted both offensive and defensive operations involving fire and maneuver for 350 possible points in each lane.

Mounted orienteering had a possible 300 points that was combined from six 50-point tasks, including a mystery physical challenge that emphasized teamwork. Platoons navigated through an obstacle course with 13 challenges. Soldiers fired 10 rounds from three different locations using their own service weapons during the combat pistol shoot lane. The vehicle identification lane tested the platoons' abilities to identify 25 friendly and threatening vehicles while traversing through a course. Crews had to recover, hook up and tow vehicles while under a simulated chemical attack. Finally, multinational teams reacted to an improvised explosive device, assessed and treated a casualty, and requested a medical evacuation.

Bacchi

gabriel219 escreveu:Por isso mesmo, quis generalizar nas 3 forças.

Abs

Exatamente.

Bacchi

Aparentemente há cerca de 600 Leo 2A4 em estoques Alemães. Seria ótimo a aquisição de ao menos 344 desses blindados para equipar todas os nossos RCB e RCC. Quem sabe criar uma Bda Inf Blind no interior da Bahia e adquirir mais 54 desses.

Com a modernização pro Evolution (blindagem adicional, troca dos canhões pelo L\55, optrônicos desenvolvidos pro Leo 2A7+, torre remotamente controlada que poderia a Remax mesmo e etc). Creio que saia 2-3 milhões por cada viatura. O mais caro mesmo vai ser a modernização, porque os Leo 2A4 estão sendo vendidos por verdadeiras preço "popular".

O Exército deveria ter aproveitado logo no fim do governo FHC e entrada do Lula que tava distribuindo dinheiro pra todo o lado e adquirido tais viaturas, não os Leo 1A5 ou modernizar os M113. Talvez sairia mais barato ter adquirido os Marder, tirado aquela torre, que sobraria ao menos mais um lugar dentro e moderniza-los. Teríamos uma tropa bem mais equipada do que temos hoje. Preferiu projetos a longo prazo que hoje estão totalmente parados.

Abs

Gabriel, é lamentável dizer isso mas, em todos caso, o EB apostou certo quando pensou em projetos de longo prazo e comprou os Leo 1A5, a fim de poder cobrir o hiato da transição do M-41 para o hipotético CC nacional no futuro.
Eu particularmente creio que seria um impacto grande demais o EB passar do Caxias (projeto dos anos 1950's) para um bldo dos anos 1990. Seria um salto grande demais. Não estávamos preparados. Até os M-60 causaram um baita impacto na cav blda em 1997 quando chegaram. Parecia até coisa de outro mundo.
Então, neste sentido, acho complicado a copra de Leo II, de qualquer versão que fosse.
Vamos esperar para ver no que vai dar. O tempo vai dizer se esta decisão foi ajustada ou não.
Os alemães estão fincando um pé aqui.

abs.

Bom, será que o Chile esteve errado em adquirir Leo 2A4, Marder, F-16 e Type 23? Nós preferimos VBTP-SL, F-5M e PROSUPER. Qual você acha que se deu melhor?

Abs