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Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 4:28 pm
por Carlos Mathias
Em que condições e contra que tamanho de alvo? Alcance máximo ou "at least"?

Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 4:35 pm
por piratadabaixada
Carlos Mathias escreveu:Em que condições e contra que tamanho de alvo? Alcance máximo ou "at least"?
Não é informado o RCS, para época da matéria podemos chutar algo entre 3 a 5m2. Provavelmente perseguição.

Abraços,

Heronim

Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 5:59 pm
por Carlos Mathias
Se for em perseguição, ou seja, com o alvo se afastando, o alcance máximo do RDY deve estar na faixa dos 280 a 300Km, pelo menos(at least). É isso que você quer dizer? Que o RDY e o RBE tem alcance máximos na faixa dos 300Km?

Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 6:48 pm
por piratadabaixada
Carlos Mathias escreveu:Se for em perseguição, ou seja, com o alvo se afastando, o alcance máximo do RDY deve estar na faixa dos 280 a 300Km, pelo menos(at least). É isso que você quer dizer? Que o RDY e o RBE tem alcance máximos na faixa dos 300Km?
Não tenho esta informação.

Abraços,

Heronim

Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 6:58 pm
por Carlos Mathias
Vou dar uma googlada e volto.

Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 7:17 pm
por Carlos Mathias
Foi rápido, olha só:
Thomson-CSF/Detexis quote the look-up,look-down, shoot-up,shoot-down performance as being 70 km. In actual practice engagements conducted by the French AdlA, RDY has demonstrated it´s ability to detect, reliably, fighter size targets at 140 km.
Great effort has been made reduce the effectiveness of any ECM that the enemy might choose to employ. Of significance is the advanced signal processing and the Monopulse receiver with it´s three independent channels.The RDY is however being developed further. The latest version, RDY-2 has a 15% greater air-to-air range, a SAR (Synthetic Aperture Radar) mode that allows ground mapping with a resolution of less than one metre and refined moving ground target tracking.
http://www.mirage-jet.com/Variants/DASH5/RDY/rdy.htm

140Km, mas não diz o tamanho do alvo, mas creio ser 5m2. Também não diz se é pursuit, mas só pode ser.

Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 7:21 pm
por piratadabaixada
Carlos Mathias escreveu:Foi rápido, olha só:
Thomson-CSF/Detexis quote the look-up,look-down, shoot-up,shoot-down performance as being 70 km. In actual practice engagements conducted by the French AdlA, RDY has demonstrated it´s ability to detect, reliably, fighter size targets at 140 km.
Great effort has been made reduce the effectiveness of any ECM that the enemy might choose to employ. Of significance is the advanced signal processing and the Monopulse receiver with it´s three independent channels.The RDY is however being developed further. The latest version, RDY-2 has a 15% greater air-to-air range, a SAR (Synthetic Aperture Radar) mode that allows ground mapping with a resolution of less than one metre and refined moving ground target tracking.
http://www.mirage-jet.com/Variants/DASH5/RDY/rdy.htm

140Km, mas não diz o tamanho do alvo, mas creio ser 5m2. Também não diz se é pursuit, mas só pode ser.
Confirmou os dados que postei.

Abraços,

Heronim

Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 7:40 pm
por Carlos Mathias
Então vemos que um IRBIS-E é muito melhor, porque o alcance de detecção em pursuit é de pelo menos 150Km para um alvo menor, de 3m2. Em head-on, esse alcance pula para 350/400Km. É mais que o dobro da capacidade, além de ser PESA e ter um ângulo de abertura fantástico.

Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 8:30 pm
por rcolistete
piratadabaixada escreveu:Carlos,

Achei que este texto fosse de conhecimento geral...
The system features a head-on acquisition range of at least 350–400 km for aerial targets with the 3 sq.m radar cross-section (RCS) and a pursuit acquisition range of at least
150 km with a target traveling at 10,000 m or higher. The Irbis-E spots ‘super-low-observable’ threats with the 0.01 sq.m RCS out at 90 km.
Fidelidade ao texto não significa tradução direta.

Abraços,

Heronim
Olá pessoal,

Esses 350-400 km contra RCS de 3 m^2 head-on é usando um modo secundário do radar, concentrando o feixe (e sua energia) em um ângulo (na verdade ângulo sólido) pequeno e integrando (somando) o sinal no tempo. Para ser útil, é necessário saber aproximadamente onde o alvo está...

Acredito que o alcance contra RCS de 0,01 m^2 use igualmente tal modo secundário. Bem como os 150 km para perseguição.

Como já disse, o Su-35BM com seu Irbis-E PESA não substitui aeronaves AEW com seus radares gigantescos.

O que é útil é saber os alcances do Irbis-E nos modos de detecção com varredura ampla, de rastreamento, de travamento, etc.

[]s, Roberto

Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 8:40 pm
por rcolistete
Carlos Mathias escreveu:Então vemos que um IRBIS-E é muito melhor, porque o alcance de detecção em pursuit é de pelo menos 150Km para um alvo menor, de 3m2. Em head-on, esse alcance pula para 350/400Km. É mais que o dobro da capacidade, além de ser PESA e ter um ângulo de abertura fantástico.
Olá pessoal,

O Irbis-E ser melhor que o RDY/RDY-2 é uma obrigação dados os tamanhos das antenas e potências envolvidos (assim como o RDY/RDY-2 ser melhor que o Grifo-X do F-5EM, esse ser melhor que o SCP-01 do AMX, etc). Eu apostaria que o alcance look-up, head-on, contra caça (RCS de 3-5 m^2) é da ordem de 150-250 km, e inferior ao APG-77 do F-22 porém melhor que o CAPTOR, RBE-2 PESA, etc.

Agora acreditar que tal alcance na verdade é de 350-400 km... bem, aí por que não acreditar logo que os ondas eletromagnéticas do Irbis-E dão a volta ao mundo e detectam o próprio Su-35BM de trás ??? 8-] :lol:

O alcance de 130-150 km do RDY/RDY-2 pode ser contra alvo de RCS igual a 3 m^2, 5 m^2, etc. Não se sabe ao certo, há somente a citação de "RCS de um caça".

[]s, Roberto

Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 10:16 pm
por piratadabaixada
Carlos Mathias escreveu:Então vemos que um IRBIS-E é muito melhor, porque o alcance de detecção em pursuit é de pelo menos 150Km para um alvo menor, de 3m2. Em head-on, esse alcance pula para 350/400Km. É mais que o dobro da capacidade, além de ser PESA e ter um ângulo de abertura fantástico.
Carlos,

Ser melhor do que o RDY é uma obrigação do Irbis.

Abraços,

Heronim

Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 11:14 pm
por Carlos Mathias
Eufemismos, eufemismos...
Esses 350-400 km contra RCS de 3 m^2 head-on é usando um modo secundário do radar, concentrando o feixe (e sua energia) em um ângulo (na verdade ângulo sólido) pequeno e integrando (somando) o sinal no tempo. Para ser útil, é necessário saber aproximadamente onde o alvo está...
Você tem a fonte dessa afirmação sobre o modo de uso do radar? Para ser útil...
Acredito que o alcance contra RCS de 0,01 m^2 use igualmente tal modo secundário. Bem como os 150 km para perseguição.
Você quer dizer que o IRBIS-E, com quatro vezes mais potência, tem o mesmo alcance que o BARS, 150Km para um alvo fighter class, ou 3~5m2. É isso mesmo? A Rússia gastou os tubos e quadruplicou a potência prá chegar no mesmo lugar?
Como já disse, o Su-35BM com seu Irbis-E PESA não substitui aeronaves AEW com seus radares gigantescos.
Mas quem foi que disse isso? Eu não fui. Ma veja só uma coisa, o Gripen, com aquele radarzinho fofinho e datalink já tem essa função, qual seja, alimentar outros caças com os dados de seus sensores.

Mas qual a diferença para um AWACS? Vocês não devem saber prá fazer essa comparação. Vou tentar uma explicação bem resumida, coisa de leigo mesmo.
500 alvos, essa é a capacidade de acompanhamento de um E-3C da USAF, ou seja, cinco vezes mais que o APG-77. Alcance de 400~450Km, e porque esse alcance? Porque um avião voando a 10.000m só tem esse horizonte e como esse radar que o RC criou não existe ainda (aerotransportado), qualquer radar , mesmo que tenha um Maracanã nas costas, só enxerga até aí, com feixe estreito ou largo.
Tem capacidade IFF de muito mais alvos, varredura em 360º, coleta de ELINT e etc, etc, etc.

Por isso que eu nunca disse que qualquer radar de caça é um AWACS, quem falou isso desconhece o assunto. Mas datalink e um poderoso radar fazem muita coisa sim.

Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 11:20 pm
por piratadabaixada
Carlos Mathias escreveu:
Você quer dizer que o IRBIS-E, com quatro vezes mais potência, tem o mesmo alcance que o BARS, 150Km para um alvo fighter class, ou 3~5m2. É isso mesmo? A Rússia gastou os tubos e quadruplicou a potência prá chegar no mesmo lugar?
Não, quem diz isto é a Sukhoi !

Abraços,

Heronim

Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 11:28 pm
por Carlos Mathias
ERRADO, Heronim, fonte? Link? Tradução?

Re: Rafale News

Enviado: Qui Ago 14, 2008 11:33 pm
por piratadabaixada
Carlos,

Releia os posts anteriores.

Abralos,

Heronim