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Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Carlos Mathias

Re: Rafale News

#1816 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Ago 14, 2008 4:28 pm

Em que condições e contra que tamanho de alvo? Alcance máximo ou "at least"?




piratadabaixada
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Re: Rafale News

#1817 Mensagem por piratadabaixada » Qui Ago 14, 2008 4:35 pm

Carlos Mathias escreveu:Em que condições e contra que tamanho de alvo? Alcance máximo ou "at least"?
Não é informado o RCS, para época da matéria podemos chutar algo entre 3 a 5m2. Provavelmente perseguição.

Abraços,

Heronim




Carlos Mathias

Re: Rafale News

#1818 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Ago 14, 2008 5:59 pm

Se for em perseguição, ou seja, com o alvo se afastando, o alcance máximo do RDY deve estar na faixa dos 280 a 300Km, pelo menos(at least). É isso que você quer dizer? Que o RDY e o RBE tem alcance máximos na faixa dos 300Km?




piratadabaixada
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Re: Rafale News

#1819 Mensagem por piratadabaixada » Qui Ago 14, 2008 6:48 pm

Carlos Mathias escreveu:Se for em perseguição, ou seja, com o alvo se afastando, o alcance máximo do RDY deve estar na faixa dos 280 a 300Km, pelo menos(at least). É isso que você quer dizer? Que o RDY e o RBE tem alcance máximos na faixa dos 300Km?
Não tenho esta informação.

Abraços,

Heronim




Carlos Mathias

Re: Rafale News

#1820 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Ago 14, 2008 6:58 pm

Vou dar uma googlada e volto.




Carlos Mathias

Re: Rafale News

#1821 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Ago 14, 2008 7:17 pm

Foi rápido, olha só:
Thomson-CSF/Detexis quote the look-up,look-down, shoot-up,shoot-down performance as being 70 km. In actual practice engagements conducted by the French AdlA, RDY has demonstrated it´s ability to detect, reliably, fighter size targets at 140 km.
Great effort has been made reduce the effectiveness of any ECM that the enemy might choose to employ. Of significance is the advanced signal processing and the Monopulse receiver with it´s three independent channels.The RDY is however being developed further. The latest version, RDY-2 has a 15% greater air-to-air range, a SAR (Synthetic Aperture Radar) mode that allows ground mapping with a resolution of less than one metre and refined moving ground target tracking.
http://www.mirage-jet.com/Variants/DASH5/RDY/rdy.htm

140Km, mas não diz o tamanho do alvo, mas creio ser 5m2. Também não diz se é pursuit, mas só pode ser.




piratadabaixada
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Re: Rafale News

#1822 Mensagem por piratadabaixada » Qui Ago 14, 2008 7:21 pm

Carlos Mathias escreveu:Foi rápido, olha só:
Thomson-CSF/Detexis quote the look-up,look-down, shoot-up,shoot-down performance as being 70 km. In actual practice engagements conducted by the French AdlA, RDY has demonstrated it´s ability to detect, reliably, fighter size targets at 140 km.
Great effort has been made reduce the effectiveness of any ECM that the enemy might choose to employ. Of significance is the advanced signal processing and the Monopulse receiver with it´s three independent channels.The RDY is however being developed further. The latest version, RDY-2 has a 15% greater air-to-air range, a SAR (Synthetic Aperture Radar) mode that allows ground mapping with a resolution of less than one metre and refined moving ground target tracking.
http://www.mirage-jet.com/Variants/DASH5/RDY/rdy.htm

140Km, mas não diz o tamanho do alvo, mas creio ser 5m2. Também não diz se é pursuit, mas só pode ser.
Confirmou os dados que postei.

Abraços,

Heronim




Carlos Mathias

Re: Rafale News

#1823 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Ago 14, 2008 7:40 pm

Então vemos que um IRBIS-E é muito melhor, porque o alcance de detecção em pursuit é de pelo menos 150Km para um alvo menor, de 3m2. Em head-on, esse alcance pula para 350/400Km. É mais que o dobro da capacidade, além de ser PESA e ter um ângulo de abertura fantástico.




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Re: Rafale News

#1824 Mensagem por rcolistete » Qui Ago 14, 2008 8:30 pm

piratadabaixada escreveu:Carlos,

Achei que este texto fosse de conhecimento geral...
The system features a head-on acquisition range of at least 350–400 km for aerial targets with the 3 sq.m radar cross-section (RCS) and a pursuit acquisition range of at least
150 km with a target traveling at 10,000 m or higher. The Irbis-E spots ‘super-low-observable’ threats with the 0.01 sq.m RCS out at 90 km.
Fidelidade ao texto não significa tradução direta.

Abraços,

Heronim
Olá pessoal,

Esses 350-400 km contra RCS de 3 m^2 head-on é usando um modo secundário do radar, concentrando o feixe (e sua energia) em um ângulo (na verdade ângulo sólido) pequeno e integrando (somando) o sinal no tempo. Para ser útil, é necessário saber aproximadamente onde o alvo está...

Acredito que o alcance contra RCS de 0,01 m^2 use igualmente tal modo secundário. Bem como os 150 km para perseguição.

Como já disse, o Su-35BM com seu Irbis-E PESA não substitui aeronaves AEW com seus radares gigantescos.

O que é útil é saber os alcances do Irbis-E nos modos de detecção com varredura ampla, de rastreamento, de travamento, etc.

[]s, Roberto




Editado pela última vez por rcolistete em Qui Ago 14, 2008 8:41 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Rafale News

#1825 Mensagem por rcolistete » Qui Ago 14, 2008 8:40 pm

Carlos Mathias escreveu:Então vemos que um IRBIS-E é muito melhor, porque o alcance de detecção em pursuit é de pelo menos 150Km para um alvo menor, de 3m2. Em head-on, esse alcance pula para 350/400Km. É mais que o dobro da capacidade, além de ser PESA e ter um ângulo de abertura fantástico.
Olá pessoal,

O Irbis-E ser melhor que o RDY/RDY-2 é uma obrigação dados os tamanhos das antenas e potências envolvidos (assim como o RDY/RDY-2 ser melhor que o Grifo-X do F-5EM, esse ser melhor que o SCP-01 do AMX, etc). Eu apostaria que o alcance look-up, head-on, contra caça (RCS de 3-5 m^2) é da ordem de 150-250 km, e inferior ao APG-77 do F-22 porém melhor que o CAPTOR, RBE-2 PESA, etc.

Agora acreditar que tal alcance na verdade é de 350-400 km... bem, aí por que não acreditar logo que os ondas eletromagnéticas do Irbis-E dão a volta ao mundo e detectam o próprio Su-35BM de trás ??? 8-] :lol:

O alcance de 130-150 km do RDY/RDY-2 pode ser contra alvo de RCS igual a 3 m^2, 5 m^2, etc. Não se sabe ao certo, há somente a citação de "RCS de um caça".

[]s, Roberto




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Re: Rafale News

#1826 Mensagem por piratadabaixada » Qui Ago 14, 2008 10:16 pm

Carlos Mathias escreveu:Então vemos que um IRBIS-E é muito melhor, porque o alcance de detecção em pursuit é de pelo menos 150Km para um alvo menor, de 3m2. Em head-on, esse alcance pula para 350/400Km. É mais que o dobro da capacidade, além de ser PESA e ter um ângulo de abertura fantástico.
Carlos,

Ser melhor do que o RDY é uma obrigação do Irbis.

Abraços,

Heronim




Carlos Mathias

Re: Rafale News

#1827 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Ago 14, 2008 11:14 pm

Eufemismos, eufemismos...
Esses 350-400 km contra RCS de 3 m^2 head-on é usando um modo secundário do radar, concentrando o feixe (e sua energia) em um ângulo (na verdade ângulo sólido) pequeno e integrando (somando) o sinal no tempo. Para ser útil, é necessário saber aproximadamente onde o alvo está...
Você tem a fonte dessa afirmação sobre o modo de uso do radar? Para ser útil...
Acredito que o alcance contra RCS de 0,01 m^2 use igualmente tal modo secundário. Bem como os 150 km para perseguição.
Você quer dizer que o IRBIS-E, com quatro vezes mais potência, tem o mesmo alcance que o BARS, 150Km para um alvo fighter class, ou 3~5m2. É isso mesmo? A Rússia gastou os tubos e quadruplicou a potência prá chegar no mesmo lugar?
Como já disse, o Su-35BM com seu Irbis-E PESA não substitui aeronaves AEW com seus radares gigantescos.
Mas quem foi que disse isso? Eu não fui. Ma veja só uma coisa, o Gripen, com aquele radarzinho fofinho e datalink já tem essa função, qual seja, alimentar outros caças com os dados de seus sensores.

Mas qual a diferença para um AWACS? Vocês não devem saber prá fazer essa comparação. Vou tentar uma explicação bem resumida, coisa de leigo mesmo.
500 alvos, essa é a capacidade de acompanhamento de um E-3C da USAF, ou seja, cinco vezes mais que o APG-77. Alcance de 400~450Km, e porque esse alcance? Porque um avião voando a 10.000m só tem esse horizonte e como esse radar que o RC criou não existe ainda (aerotransportado), qualquer radar , mesmo que tenha um Maracanã nas costas, só enxerga até aí, com feixe estreito ou largo.
Tem capacidade IFF de muito mais alvos, varredura em 360º, coleta de ELINT e etc, etc, etc.

Por isso que eu nunca disse que qualquer radar de caça é um AWACS, quem falou isso desconhece o assunto. Mas datalink e um poderoso radar fazem muita coisa sim.




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Re: Rafale News

#1828 Mensagem por piratadabaixada » Qui Ago 14, 2008 11:20 pm

Carlos Mathias escreveu:
Você quer dizer que o IRBIS-E, com quatro vezes mais potência, tem o mesmo alcance que o BARS, 150Km para um alvo fighter class, ou 3~5m2. É isso mesmo? A Rússia gastou os tubos e quadruplicou a potência prá chegar no mesmo lugar?
Não, quem diz isto é a Sukhoi !

Abraços,

Heronim




Carlos Mathias

Re: Rafale News

#1829 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Ago 14, 2008 11:28 pm

ERRADO, Heronim, fonte? Link? Tradução?




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Re: Rafale News

#1830 Mensagem por piratadabaixada » Qui Ago 14, 2008 11:33 pm

Carlos,

Releia os posts anteriores.

Abralos,

Heronim




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