Fórum Defesa Brasil

Mas Moura, é verdade, existem lugares que o 762 é mesmo necessário, mas vamos ver o número de fuzis encomendados pelos americanos.

SCAR-L (556)
Standard 83,738
CQC 27,914
Sniper Variant (SV) 11,989

SCAR-H (762)
Standard 14,931
CQC 6,990
Sniper Variant (SV)11,990


A versão de cano normal foram adquiridos quase 6 vezes mais da versão 556 do que a 762. Na versão com cano curto foram adquiridos quase 4 vezes mais da versão 556 do que a 762. Já na versão de cano longo, para tiro de precisão, o número é o mesmo. O que prova que ainda, o 556 vai ser usado em sua maioria.

Valeu Bolovo,
claro que o 5.56 logisticamente para os americanos é insuperavel mas só o fato deles terem voltado com um calibre (7.62) que não era usado desde o começo da decada de 60 é sinal que alguma coisa tem, afinal de contas de guerra os cara entendem.
Um abraço.

moura escreveu:Oi gente,
interessante as explicações sobre o 5.56 e o 7.62, bem cientificas,mas eu ainda não vi vagabundo tomar de 7.62 e voltar pra reclamar. mesmo drogado até a alma.
Eu queria ver os sodados americanos com 7.62 ( FAL, HKG3,etc...) na somalia, duvido se ia ter nego levantando para encarar depois de levar um tiro pela venta. o bicho podia tá com exu que ia pra terra do pé junto.
Um abraço!!!

No video que eu postei o cara fala que não conhece uma pessoa que tomou tiro de M16 e sobreviveu para contar a historia.
Quando a pessoa esta drogada o sangue flui mais no coração e nos cerebro, a pessoa pode perder uma perna e nem reparar isso, um primo meu que era PM já contou uma vez que um cara que tinha cheirado muito tomou 5 tiros na região do torax e só parou de revidar quando o sangue dele acabou o que demorou segundo meu primo uma eternidade (Provavelmente uns 3 minutos), ele nem tomou ciencia que tinha sido atingido, meu primo fez questão de falar com o legista para entender o que tinha acontecido, segundo o que ele me contou a ideia é assim:
Mesmo a bala pegando em regiões que deveriam ter parado ele na hora o mecanismo que faria isso no cerebro dele estava desligado por causa da droga, o sangue dele passava pouco nas regiões atingidas e os vasos sanguineos dele estavam todos contraidos, quando alguém toma um tiro ela sente um choque (Um empurrão) e isso já torna ela incapaz de revidar na maioria dos casos, para o cara drogado não ele provavelmente nem reparou que tinha sido atingido.

E se ele tiver com um Exú como o Caveira ou o Morcego ele vai precisar de uma .50BMG para parar ele.

moura escreveu:Valeu Bolovo,
claro que o 5.56 logisticamente para os americanos é insuperavel mas só o fato deles terem voltado com um calibre (7.62) que não era usado desde o começo da decada de 60 é sinal que alguma coisa tem, afinal de contas de guerra os cara entendem.
Um abraço.

Na verdade o calibre não voltou, ele sempre esteve presente, só seu uso que vai ser reformulado. O SCAR-L (556) de cano curto vai substituir o Mk18 CQB (uma M4 de cano curto), o de cano médio vai substituir as M-4A1 e os de cano longo vão substituir os SPR (uma M-16 modificada pra sniper). Já pro SCAR-H (762), a versão de cano curto e médio vão substituir a M-14 e suas versões modificadas (M-14EBR, por exemplo) e o de cano longo vai substituir a SR-25.

Valeu Bolovo mais uma vez,
quanto ninguem sobreviver a um tiro de M16 varios PMs no Rio já sobreviveram( felizmente) e varios vagaba tambem (infelizmente) e em relação ao drogado, um tiro de 7.62 não é como um tiro de pistola, parece mais com um tiro de doze o cara desmonta literalmente, arranca pedaço, o negocio é SINISTRO. Se o cara tomar 5 tiros de 7,62 na caixa do peito, mesmo que não pegue em orgão vital e o cara esteja dragado ele desmonta porque quebra tudo por dentro e o corpo não se sustenta o maximo que ele vai fazer é rastejar que nem cobra.

Oi Bolovo,
o fato deles "refomularem" o uso é sinal que alguma coisa mudou, se não acha?

Exatamente... A idéia não é voltar o 7,62mm é diminuir o número de armas para funções diferentes.

O motivo de se estar estudando essas munições intermediárias entre o 7,62 e o 5,56 não é só pro fuzil... É que o 5,56mm não conseguiu unificar as munições como se esperava... As metralhadoras dos escalões de apoio e de viaturas ainda são 7,62mm (isso falando de USArmy). A idéia com essas munições intermediárias é resumir tudo isso a um único tipo de munição. Fuzis, metralhadoras desde o nível GC até o nível Batalhão, coaxiais, etc... Tudo com munição de mesma medida.

As diferenças entre as munições para se adequarem 100% à arma seriam dadas mais no tipo de projetil usado, mas mesmo assim não tornando a munição proibida de usar em outras armas. Isso, além de permitir uma diminuição de ítens na logística ainda facilitaria a fabricação, afinal as mesmas máquinas que "montam" aquela pequena quantidade de munição sub-sonica para uma arma com supressor fabricaria também a munição coaxial de um MBT... Se isso fosse alcançado seria o auge da modernidade quanto a logística...

moura escreveu:Valeu Bolovo mais uma vez,
quanto ninguem sobreviver a um tiro de M16 varios PMs no Rio já sobreviveram( felizmente) e varios vagaba tambem (infelizmente) e em relação ao drogado, um tiro de 7.62 não é como um tiro de pistola, parece mais com um tiro de doze o cara desmonta literalmente, arranca pedaço, o negocio é SINISTRO. Se o cara tomar 5 tiros de 7,62 na caixa do peito, mesmo que não pegue em orgão vital e o cara esteja dragado ele desmonta porque quebra tudo por dentro e o corpo não se sustenta o maximo que ele vai fazer é rastejar que nem cobra.

Mas o problema é colocar 5 tiros de 762 na caixa do peito, com o 556 até dá, mas com o 762 o cara tem que ser MUITO bom.

Essa charla vem desde os tempos em que os ianques tinham de enfrentar os nativos 'moros' nas Filipinas, os índios iam combater 'chapados', os ianques usavam .38SPL e viram que os nativos levavam tiro e continuavam vindo, daí que veio o .45 ACP, calibre maior ajuda e muito...

Túlio escreveu:Essa charla vem desde os tempos em que os ianques tinham de enfrentar os nativos 'moros' nas Filipinas, os índios iam combater 'chapados', os ianques usavam .38SPL e viram que os nativos levavam tiro e continuavam vindo, daí que veio o .45 ACP, calibre maior ajuda e muito...

Comparar 38SPL com 5,56mm é brincadeira, né?

Bolovo escreveu:

Túlio escreveu:Essa charla vem desde os tempos em que os ianques tinham de enfrentar os nativos 'moros' nas Filipinas, os índios iam combater 'chapados', os ianques usavam .38SPL e viram que os nativos levavam tiro e continuavam vindo, daí que veio o .45 ACP, calibre maior ajuda e muito...

Comparar 38SPL com 5,56mm é brincadeira, né?

Bolovo, sem querer ser chato mas já sendo, você foi infeliz nesse seu comentário... Ele não comparou o .38SPL com o 5,56mm, ele comparou com o .45ACP... Apesar de que essa comparação também não é tão lógica... A munição 45ACP não é só maior na área, ela é muito superior em TUDO... O projétil mais leve de 45 é mais pesado que o mais pesado de 38... Além disso é mais rápido, logo a energia cinética dele vai ser bem superior, quase o triplo em algumas situações.

http://en.wikipedia.org/wiki/.38_Special
http://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP

Eu só quis demonstrar que um calibre mais pesado, com sua maior energia cinética, faz a diferença, POWS!!!

Assim, um .38 está para um .45 mais ou menos como um 5,56 para um 7,62, oras...

Túlio escreveu:Eu só quis demonstrar que um calibre mais pesado, com sua maior energia cinética, faz a diferença, POWS!!!

Assim, um .38 está para um .45 mais ou menos como um 5,56 para um 7,62, oras...

Pra mim não dá nem para comparar, Túlio. O 38 tem o que? Uns 300J? O 45ACP uns 800J? Quase três vezes mais forte? E o 556, dependendo do tipo, chega até e 2000J! Sei que o 762 é muito mais forte, mais de 3000J, mas mesmo assim, falar que o 556 é estalinho é sacanagem. Não dá nem para tentar fazer essa analogia sua.

Desisto. Tudo tri, tens razão, pronto...

Oi Bolovo,
por um caso você já atirou com FAL?
Um soldado pouco treinado acerta a caixa do peito a 300m mole.
Os cara do BOPE/RJ simplesmente brincarão no Alemão com ele(FAL), sei que ele é ultrapassado e tal mas o calibre é muito preciso, o 5.56 não é um estalinho muito pelo contrario faz um senhor estrago mas tem suas limitações é ai que entra o 7.62, não é atoa que muitos fuzis snipes um ele. A discução entre 5.56 e 7.62 é parecida com o 9mm e o 45ACP , a unica certeza e o poder de parada do 7.62 e do 45 vão ser sempre superiores ao 5.56 o 9mm nas mesmas condições.