Fórum Defesa Brasil

orestespf escreveu:

Bolovo escreveu: Mas que tecnologia tinhamos em comparação com o resto do mundo?

Não tinhamos nada parecido com a NOKIA, por exemplo, em terra brasilis.

Putz!!! Conseguiu enfiar os suécos na discussão!!!

Orestes, você vai queimar na fogueira com madeira da Finlândia se for lá e falar isso... a Nokia é de lá !

[]s, Roberto

delmar escreveu:Quando a EMBRAER foi privatizada os fundos de pensão, especialmente a PREVI, foram forçados a comprarem parte das ações. Eram considerados papéis podres que ninguém queria pois a EMBRAER estava falida. Na época houve forte oposição dos funcionários do BB que não queriam a compra de tais ações. Somente quando a EMBRAER recuperou-se é que os fundos sairam do prejuízo e acabaram tendo um bom lucro. Mérito dos novos administradores e não do governo que entregou uma empresa fod@@#da.

saudações

Olá pessoal,

Tão "fod@d#" que os projetos que deram lucro (ERJ-145, etc) foram feitos na época estatal, que centenas de US$ mi do projeto do AMX ficaram na Embraer em termos de maquinário, tecnologias, mão-obra, etc que foram usados logo em seguida nos projetos civis, etc.

Essa dicotomia estatal ineficiente x privada eficiente é algo que devia ficar restrito a programas infantis de auditório, não em debates como os desse fórum.

[]s, Roberto

A.K. for T-7 escreveu:E o pessoal faz uma torcida contra... contra o que quer a própria FAB.
Vai entender... tá cheio de gente aqui que deve ter tido professor de história e geografia do PT na época da escola, lá pelos anos 80... Só isso explica o anti-americanismo irracional.
É engraçado, apesar de estarmos umbilicalmente ligados aos EUA nos mais diversos campos histórico-político-econômico-social-cultural, o pessoal tem um verdadeiro ódio irracional que simplesmente ignora isso. Vai entender...
Mas não se preocupem, a FAB não é louca de apostar o futuro de sua espinha dorsal como força de combate no neo-czarismo russo, naquela "democracia" estável...No máximo vão comprar uma dúzia de avião de parafuso para apoiar CSAR... Não se iludam, o Saito não é do PSOL...

Caro Beraldi,

Seria mais salutar você não atacar as pessoas, mas sim suas idéais, argumentos, etc.

A maioria ou todos aqui não se encaixa na sua rotulação acima.

O que eu e um monte de gente aqui questiona é qualquer "pacote de bondades" para a FAB, o Brasil, quer sejam dos EUA, França, Rússia, Suécia, etc : pacote de F-35 melhor que o da Inglaterra, Rafale melhor e mais barato que para a França, Su-35BM a preço de Su-30 chinês, Gripen N a preço de Gripen C, etc.

Dado o histórico nosso de compras, enrolação, cancelamentos, somos piores que um monte de paises com PIB N vezes inferiores ao nosso. Países esses que compraram, receberam ou estão/arão recebendo caças de 4a geração, dezenas deles, após programas de seleção e compra que duraram 2-4 anos, e não mais de 10 anos como o nosso.

É normal as pessoas serem críticas quanto ao futuro usando o passado como referência. As nossas não são nada boas.

[]s, Roberto

rcolistete escreveu:

orestespf escreveu: Putz!!! Conseguiu enfiar os suécos na discussão!!!

Orestes, você vai queimar na fogueira com madeira da Finlândia se for lá e falar isso... a Nokia é de lá !

[]s, Roberto

Sim, Roberto, o povo do DB já havia corrigido a minha gafe, mesmo assim, obrigado.

Abraços,

Orestes

Preocupado com os rumos da nação nos termos propostos Irmão Orestes?

sds

Da Isto É:

Os Russos vêm aí
Por TATIANA DE MELLO

A pedido do deputado Raul Jungmann (PPS-PE), a Comissão de Relações Exteriores e de Defesa Nacional realizou na quarta-feira 9 uma audiência pública com o ministro da Defesa, Nelson Jobim, e o ministro extraordinário de Assuntos Estratégicos, Mangabeira Unger. Eles foram questionados sobre as negociações do Brasil com a França e a Rússia para a aquisição de caças e a construção de um submarino nuclear, entre outros projetos de defesa. Jobim reiterou que o Brasil está em busca de transferência tecnológica, não de produtos de prateleira. Com a opção do submarino nuclear já definida, provavelmente em favor dos franceses, os russos se concentram agora nas aquisições da Força Aérea: na segunda-feira 14 desembarca no País uma missão russa para discutir a venda de aviões e helicópteros. Também aqui vale assegurar a transferência de tecnologia. E, nesse terreno, os franceses estão na frente.

rcolistete escreveu:Seria mais salutar você não atacar as pessoas, mas sim suas idéais, argumentos, etc.

A maioria ou todos aqui não se encaixa na sua rotulação acima.

Não estou atacando, estou brincando... Parece que só você não percebeu.

rcolistete escreveu:O que eu e um monte de gente aqui questiona é qualquer "pacote de bondades" para a FAB, o Brasil, quer sejam dos EUA, França, Rússia, Suécia, etc : pacote de F-35 melhor que o da Inglaterra, Rafale melhor e mais barato que para a França, Su-35BM a preço de Su-30 chinês, Gripen N a preço de Gripen C, etc.

Estas elocubrações alucinantes de F-35 fura-fila, melhor que para Inglaterra e etc. não partiram de mim. O que acontece é que pessoas desinformadas a respeito do próprio programa, prazos, produção e preços usam seus "achismos" para fundamentar este monte de baboseiras que você elencou. Já cansei de postar as fontes. Procure à vontade no meu perfil de usuário e peça para elencar todos meus posts. Leia e me diga se partiu de mim algo sobre a tal proposta americana que vá contra notícias acerca do programa JSF colocadas na imprensa internacional especializada, tendo como fonte os próprios gestores do programa ou as empresas diretamente ligadas a ele. Notícia plantada por lobbies da Boeing ou do Eurofighter não valem, OK? Nem notícia de "repórter especializado" australiano que queria ter sido piloto de caça e tomou pau no exame médico...

rcolistete escreveu:Dado o histórico nosso de compras, enrolação, cancelamentos, somos piores que um monte de paises com PIB N vezes inferiores ao nosso. Países esses que compraram, receberam ou estão/arão recebendo caças de 4a geração, dezenas deles, após programas de seleção e compra que duraram 2-4 anos, e não mais de 10 anos como o nosso.

Concordo 1.000.000%

rcolistete escreveu:É normal as pessoas serem críticas quanto ao futuro usando o passado como referência. As nossas não são nada boas.

Quem olha para trás não anda para frente...

rcolistete escreveu: []s, Roberto

[/quote]

Beijunda, sem quere ser ofensivo ou te atacar por trás...

Marino escreveu:Da Isto É:

Os Russos vêm aí
Por TATIANA DE MELLO

A pedido do deputado Raul Jungmann (PPS-PE), a Comissão de Relações Exteriores e de Defesa Nacional realizou na quarta-feira 9 uma audiência pública com o ministro da Defesa, Nelson Jobim, e o ministro extraordinário de Assuntos Estratégicos, Mangabeira Unger. Eles foram questionados sobre as negociações do Brasil com a França e a Rússia para a aquisição de caças e a construção de um submarino nuclear, entre outros projetos de defesa. Jobim reiterou que o Brasil está em busca de transferência tecnológica, não de produtos de prateleira. Com a opção do submarino nuclear já definida, provavelmente em favor dos franceses, os russos se concentram agora nas aquisições da Força Aérea: na segunda-feira 14 desembarca no País uma missão russa para discutir a venda de aviões e helicópteros. Também aqui vale assegurar a transferência de tecnologia. E, nesse terreno, os franceses estão na frente.

E olha a Tatiana comprando carro novo... Acho que com a grana vai comprar um Peugeout ou um Citroen...

A.K. for T-7 escreveu:

Marino escreveu:Da Isto É:

Os Russos vêm aí
Por TATIANA DE MELLO

A pedido do deputado Raul Jungmann (PPS-PE), a Comissão de Relações Exteriores e de Defesa Nacional realizou na quarta-feira 9 uma audiência pública com o ministro da Defesa, Nelson Jobim, e o ministro extraordinário de Assuntos Estratégicos, Mangabeira Unger. Eles foram questionados sobre as negociações do Brasil com a França e a Rússia para a aquisição de caças e a construção de um submarino nuclear, entre outros projetos de defesa. Jobim reiterou que o Brasil está em busca de transferência tecnológica, não de produtos de prateleira. Com a opção do submarino nuclear já definida, provavelmente em favor dos franceses, os russos se concentram agora nas aquisições da Força Aérea: na segunda-feira 14 desembarca no País uma missão russa para discutir a venda de aviões e helicópteros. Também aqui vale assegurar a transferência de tecnologia. E, nesse terreno, os franceses estão na frente.

E olha a Tatiana comprando carro novo... Acho que com a grana vai comprar um Peugeout ou um Citroen...

Se a Tatiana esta comprando carro novo...imagina o resto....

Ei...

Sei do que estou falando porque vivi lá dentro nos dois períodos... A Embraer antes da privatização era um poço de ineficiência. Era um elefante branco, justamente pelo fato de ser estatal.

Altos cargos eram ocupados por pessoas sem preparo, apenas apadrinhados políticos. Sua estratégia de atuação era refém de interesses do estado, que não estavam necessariamente ligados aos interesses da empresa. Na verdade, na maioria das vezes eram até opostos.

As decisões não eram tomadas com agilidade, porque precisavam circular pelos gabinetes de brasília primeiro... Evcs bem sabem com as coisas por lá são morosas... Uma vez precisava ir a um congresso nos EUA. A autorização de viagem foi feita com 2 meses de antecedência, e só chegou depois de um mês que o congresso tinha terminado... porque faltava a assintarua de alguém de Brasília...

Vc disse que os projetos que fizeram sucesso são da época de estatal. Isso é menos do que meia verdade... Apesar do corpo técnico da Embraer sempre ter sido muito competente, apenas o projeto ERJ-145 (dentro os atuais) é advindo da época de estatal. E mesmo assim só decolou depois da empresa ter sido privatizada. Foi a injeção de recursos da privatização que tiraram o projeto do hangar. E todos os projetos posteriores são frutos da época "privatizada".

Se a empresa fosse estatal, duvido que teria agilidade suficiente para lançar o programa E170, angariar parcerias, e colocar o produto no mercado em ~tão pouco tempo... chegando do momento exato (time to market perfeito).

Estou lá dentro e as diferenças são gritantes... Hoje se o funcionário não render o que se espera dele, ele dança bonitinho... A empresa é ágil em suas decisões e as contas da empresa são muito mais transparentes.

Desde a privatização a empresa consegue se manter sem injeção de dinheiro público a fundo perdido, para equilibrar as contas.

Desde a privatização a empresa investiu na cidade muito mais do que em todo o período de estatal.

Vc não deveria reclamar da privatização... ela é um enorme bem ao país. O problema não é privatizar... O problema é que não existe fiscalização.

Governo é pra fiscalizar e fazer cumprir as leis... não é para vender celular, fabricar aviões...

Na minha visão só deveriam ser estatais algumas universidades, hospitais e uma ou outra empresa que atue em áreas críticas.

A Petrobrás é outro exemplo de estatal que se fosse privada, poderia sim estar muito melhor do que está. Boa parte de suas lideranças são cargos políticos, e muitos investimentos são efetuados por interesses políticos. Graças a Deus ela já é "meio que" privada, pois tem muitas ações na bolsa na mão de investidores que a pressionam a não se desviar do caminho do lucro.

É óbvio que estatais podem ser bem geridas. Claro. Podem dar lucro, e muito. Certo. Mas infelizmente esse não é o mais comum de vermos por aí.

Vc reclama da telefonia, entendo... Mas o que falta é fiscalização e cobrança do povo, e uma justiça mais atuante e severa com as empresas, só isso... Aliás eu prefiro muito mais o cenário atual do que aquele da época das estatais, onde o serviço tb era caro, e tínhamos de esperar meses por uma linha telefônica, ou pagar uma fortuna por um celular.

E por falar em privatização, já estava na hora de privatizarem aeroportos, e até mesmo vários setores de nossas forças armadas, como muitos países estão fazendo, e com sucesso.

Vector

Ministro Jobim: Vou mostrar este ao Saito para o F-X2!

e ainda leva na brincadeira pows...

Beronha escreveu:Preocupado com os rumos da nação nos termos propostos Irmão Orestes?

sds

Nem um pouco, mano véio.

orestespf escreveu:
Outro mal motorista???

Não, Professor, apenas vi uma justificativa em todo esse discurso, uma cortina de fumaça



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Immortal Horgh escreveu:

orestespf escreveu:
Outro mal motorista???

Não, Professor, apenas vi uma justificativa em todo esse discurso, uma cortina de fumaça



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A coisa continua indo de vento em popa, não há motivos para preocupações. Palavras são palavras, e os políticos sabem fazer bom uso das mesmas, além disso, NJ e MG são políticos, então...

orestespf escreveu:
A coisa continua indo de vento em popa, não há motivos para preocupações. Palavras são palavras, e os políticos sabem fazer bom uso das mesmas, além disso, NJ e MG são políticos, então...

Mas é isso mesmo que depois eu "percebi", Professor, tantos argumentos, mas que no fundo serviam todos para explicar uma orientação (=decisão).


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