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Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Seg Out 30, 2017 8:49 pm
por Marechal-do-ar
jauro escreveu:Claro o que tem lá fora é lá fora, outro Pais, outra teoria ou tese de emprego, outras políticas e outras estratégias. As FA brasileiras tem em mente defender o território brasileiro e não sair anexando territórios contíguos.
A doutrina advém dos estudos continuados das Forças Adversas, do terreno em questão e da missão a ser cumprida
E a Doutrina dita os meios a serem utilizados e não ao contrário.
Já que algué, felizmente, trouxe o assunto para cá, deixa eu continuar a discussão por aqui.

Primeiro, essa questão do Brasil ser um caso diferente de outros países, não é bem assim, o Brasil ainda fica no mesmo planeta que os demais países, e, desses demais países, muitos se preocupam em ter forças capazes de operar globalmente, não apenas em seu próprio território, como, por exemplo, os EUA que lutaram no Vietnã, com selva e muitos rios.

Alias, o Vietnã ensinou muito sobre guerra blindada, uma das lições foi a inaptidão do M113.

Não que a capacidade anfíbia não seja importante, ela é, vide as diversas bizarrices que fazem para blindados atravessar rios, é uma capacidade importante aqui, na Rússia, no Vietnã, etc, o problema é manter o blindado leve o bastante para ser anfíbio, como o M113 mostrou no Vietnão, suas 14 toneladas não são suficiente para proteger adequadamente a tripulação de minas terrestres, RPGs e outros explosivos disparados contra eles, embora seja muito importante conseguir levar os soldados até o outro lado do rio de nada isso adianta se eles chegarem lá mortos, tendo que escolher entre proteção e capacidade anfíbia os IFVs de mais de 25 toneladas se espalharam pelo mundo.

Nos EUA a troca também não foi da noite para o dia, inicialmente as brigadas tinham tanto o Bradley quanto o M113, mantendo a capacidade de travessia em ao menos parte da brigada, para só recentemente chegarem a conclusão que nem assim valia a pena manter o M113 e determinarem a aposentadoria gradual dele. Pessoalmente acredito que iniciar com algo nesses moldes mantendo o M113 ao lado de um IFV de verdade seria de grande valia ao EB, pode até ser que o pensamento não mude sem experiências de combate reais, mas seria de grande ajuda na formação de novas ideias.

E não posso esquecer, da Rússia, ainda a projetar APCs/IFVs sobre lagarta anfíbios, mas projetaram em paralelo a um IFV pesado, fico muito curioso para saber como seu exército vai se organizar com esses equipamentos, e também fico furstrado por, embora eles sigam um filosofia parecida em muitos aspectos com a nossa, quase não há menção aos seus bindados por parte do EB, é como se a Rússia ficasse em outro planeta.
jauro escreveu:Já desenvolvemos dois Bld anfíbios S/R e um sobre lagartas. A tendência é reduzir a dependência externa.
Se a ideia for mesmo desenvolver um blindado (ou melhor, uma família) sobre lagartas então existe uma outra opção de conciliar essas necessidades, uma transmissão eletromagnética torna o projeto muito mais flexível facilitando o projeto da família, e, com a tecnologia atual de baterias, o blindado poderia se locomover por alguns minutos com o motor desligado, o suficiente para uma travessia submerso, sensores modernos podem mapear o fundo do rio ou lago evitando que ele se perca, resolvemos a clausula pétrea da transposição de rios sem ter que sacrificar a proteção para isso.

Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Seg Out 30, 2017 10:13 pm
por henriquejr
O usos de flutuadores, que possam ser conectados à carcaça do blindado, não poderia ser uma opção para os novos projetos? Assim se conseguiria fazer um blindado com maior proteção, mantendo uma capacidade anfíbia...

Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Ter Out 31, 2017 12:03 am
por gabriel219
Aliás, também foi o que pensei: manteria alguns M113 apenas para função de translado do Rio e os Marder junto com 1A5/2A4 na linha de frente, simples.

Provavelmente os Russos faram o mesmo, o T-14 e o T-15 fazendo dupla (detalhe que o T-15 transporta fuzileiros) enquanto o Kurganets ficará mais atrás do campo de batalha.

Esse seria ideal para o EB ver o que realmente precisa, o Marder, com preparação, atravessa rios com 2,5 metros de profundidade, um projeto futuro pode conseguir fazer até mais que isso. Além das blindagens tenderem a ser mais leves (nanocompostos, blindagem eletromagnética...), além de transmissões ou simples flutuadores.

Eu sou da linha de pensamento com o que os Russos fizeram, desenvolver 2 tipos de chassis:

1) um mais pesado, para derivar um MBT e um IFV, ficando entre 50-60 toneladas, sem capacidade anfíbia.

2) outro, mais leve e anfíbio, para servir como APC, VPC, VPM, VAAAe...

Também gostaria que os IFV's fizessem parte dos RCC's, assim como os RCB's possuem Fuzileiros Blindados dmmentro da organização.

Enquanto isso, íamos adquirindo alguns Marder para formar doutrina, deixando os M113 somente para transpor rios, se possível um Kit de blindagem semelhante ao do CFN pra ficar vivo depois que chegar aooutro lado do rio, algumas REMAN's e dá pra servir até a próxima família.

Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Ter Out 31, 2017 12:04 am
por gabriel219
henriquejr escreveu:O usos de flutuadores, que possam ser conectados à carcaça do blindado, não poderia ser uma opção para os novos projetos? Assim se conseguiria fazer um blindado com maior proteção, mantendo uma capacidade anfíbia...
Bom, o K-21 é bem protegido, resta saber outros, como o Kurganets e o Kaplan. Na blindagem, tanto do BMP quando do BMD eu não confio muito.

Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Ter Out 31, 2017 12:09 am
por knigh7
Aqueles flutuadores permitem até que o K21 dispare com o canhão de 40mm perpendicularmente ao eixo longitudinal.

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Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Ter Out 31, 2017 1:02 am
por knigh7
eligioep escreveu:O que nos aguarda......


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Na modernização do Cascavel tirarão o can de 90mm e colocarão a TORC-30 é isso?

Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Ter Out 31, 2017 1:15 am
por gabriel219
Por que não, simplesmente, fabricar o Centauro II aqui? Só tirar algumas peças originais, colocar a do Guarani e chama de VBR Guarani.

Poupa tempo e dinheiro desenvolvendo isso.

Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Ter Out 31, 2017 1:15 am
por gabriel219
knigh7 escreveu:
eligioep escreveu:O que nos aguarda......


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Na modernização do Cascavel tirarão o can de 90mm e colocarão a TORC-30 é isso?
Devem ter visitado a França pra pensar nisso.

Ou mudaram seu conceito de VBR, ainda sim eu gostaria de uma viatura com canhão pra servir como MGS.

Aquele projeto do VBR 6x6 estava pronto até mudarem, usem ele, coloca a TORC-30 + suporte para mísseis Spike ER e Horus UAV, pronto. Talvez uma capacidade anfíbia ou proteção + flutuadores.
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Depois fabricam o Centauro II aqui para servir como MGS dentro dos Btl Inf Mec (RCC SR não, pelo amor de Deus) e uma versão APC deles pros fuzileiros e exportação, pronto.

De qualquer forma, não vejo a pena desenvolver um VBR 8x8 quando a empresa dona do projeto já possui um bem melhor pronto.

Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Ter Out 31, 2017 11:32 pm
por FCarvalho
gabriel219 escreveu:Por que não, simplesmente, fabricar o Centauro II aqui? Só tirar algumas peças originais, colocar a do Guarani e chama de VBR Guarani.
Poupa tempo e dinheiro desenvolvendo isso.
Isso aí não é desenvolvimento, é gambiarra, e das brabas. :evil:

abs

Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Qua Nov 01, 2017 4:07 pm
por knigh7
gabriel219 escreveu:Por que não, simplesmente, fabricar o Centauro II aqui? Só tirar algumas peças originais, colocar a do Guarani e chama de VBR Guarani.

Poupa tempo e dinheiro desenvolvendo isso.
[009] [009] [009]

Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Seg Nov 06, 2017 12:41 pm
por gabriel219
FCarvalho escreveu:
gabriel219 escreveu:Por que não, simplesmente, fabricar o Centauro II aqui? Só tirar algumas peças originais, colocar a do Guarani e chama de VBR Guarani.
Poupa tempo e dinheiro desenvolvendo isso.
Isso aí não é desenvolvimento, é gambiarra, e das brabas. :evil:

abs
Gambiarra?

Pode ter certeza que muita peça que se tem no Centauro, tem no Guarani. É questão simples de fabricar uma versão pra nós.

O VBR Guarani não será nem um pouco diferente do Centauro, então qual motivo de desenvolver?

Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Seg Nov 06, 2017 9:42 pm
por FCarvalho
Desculpe Gabriel, acho que quotei a frase errada. Me referia a TORC 30 montada em cima do Cascavel.

abs

Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Sáb Jan 13, 2018 6:29 pm
por Wingate
Solução TUC-TUC provisória, na atual falta de grana...


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Wingate

Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Sáb Jan 13, 2018 10:30 pm
por FCarvalho
Os paras iam adorar eles. :lol:

Tem versão porta morteiro também? :twisted:

Abs

Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II

Enviado: Sáb Jan 27, 2018 9:03 pm
por FCarvalho
Bae Systems presents the new CV90 MK4 Infantry Fighting Vehicle
January 2018 Global Defense Security army news industry
POSTED ON FRIDAY, 26 JANUARY 2018

https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2018/january/bae_systems_introduces_cv90_mk4_925_001.jpg

Mais uma (muitas) alternativa para a nova familia VBTP-SL.

abs.