Fórum Defesa Brasil

Carlos,

Mas a falência de empresas não é defeito do capitalismo. Ocorre porque pessoas cometeram erros de gerência. Deixaram a empresa exposta à crise no mercado financeiro, não souberam mudar seus produtos de acordo com as necessidades de mercado, não conseguiram negociar com os sindicatos quando os custos de produção ficaram maiores que os dos concorrentes, etc etc etc. Isso não é defeito do sistema, é o resultado esperado. Empresas mal-geridas quebram, e são substituidas por outras mais capazes. Ou você acha que vai faltar carro nos EUA por causa da GM? De fato, o governo só socorreu a empresa por motivos políticos, nacionalistas, e eleitorais.(talvez econômico também, visando dar mais confiança ao mercado) O capitalismo não premia burrice... Coisa que o socialismo também não faz. A diferença é que o capitalismo premia inteligência e competência, coisa que o socialismo não faz...

Allan

ps. Desculpem pela tirada político-econômica. Foge totalmente ao escopo do tópico, e vou me abster de fazer isso novamente...

Mas o governo da maior nação capitalista do mundo está tomando atitudes tipicamente socialistas, estatizando empresas privadas. Isso aqui no Brasil só nos tempos de Brizola.

engraçado que quando o bloco de leste caiu, a culpa foi do "sistema"

agora que o capitalismo está a mostrar a verdadeira face, a culpa é "das pessoas" , a "filosofia" em si é "pura e cristalina"

Pô P-44, você chuta no olho mesmo hein!?

Pessoalmente eu culpo um certo cowboy...mas isso sou apenas eu.

P44 escreveu:engraçado que quando o bloco de leste caiu, a culpa foi do "sistema"

agora que o capitalismo está a mostrar a verdadeira face, a culpa é "das pessoas" , a "filosofia" em si é "pura e cristalina"

Depois de 300 aulas de economia eu cheguei a conclusão que é tudo a mesma merda.

Carlos Mathias escreveu:Mas o governo da maior nação capitalista do mundo está tomando atitudes tipicamente socialistas, estatizando empresas privadas. Isso aqui no Brasil só nos tempos de Brizola.

Isso não tem nada a ver com atitudes socialistas. Os norte-americanos estão fazendo o que sempre fizeram, intervindo na economia para salvá-la. Aliás, aprenderam isso com os alemães no século XIX. Só os macaquitos europeus e latinos que acretitam no neoliberalismo.

Verdade. É a puerra do keynesianismo, que parece que estar voltando com tudo. Na verdade não sei, não conheço muito sobre, quanto o Bourne sabe, mas aprecio os conceitos básicos dessa teoria econômica, por mim, vejo que é a mais moderada e com resultados mais palpáveis e eficazes, o resto é tudo bullshit fundamentalista, seja dos liberalistas ou marximilanos de plantão. Mais uma vez o camarada revolucionário socialista Bourne está certo! Viva la revolution e los postitos as las 5 del matita!!!

Cara, Keynes é o que há para dar respaldo as democracias social-populistas assistencialistas... Nosso presidente disse que não gosta de ler, mas aposto que decorou o Teoria Geral do emprego, do juro e da moeda, aliás, minha única crítica ferrenha a ele.
Mas, voltando ao tópico, parece que a coisa entre as Coréias esfriou um pouco, ou a imprensa tem outro brinquedo pra usar (queda do AF 447).

O barman coreano de cabelo tipo ouriço, tá preparando uns drinks de longo alcance para provocar os paladares dos presentes na região. De aperitivo, já mandou um barquinho violar o mar da CS, por lá permanecendo 1 hora...A continuar (de novo!!!!!!) no seu "deleite", terá que receber umas doses ou porções generosas de guloseimas bem modernas...Aí só restará mandar seu grande sindicato reinvidicar pedaços de um bolo mais ao sul de seu balcão, mas, a essa altura, o(s) patrão (ões) não vão querer conversar...

Carlos Mathias escreveu:Pô P-44, você chuta no olho mesmo hein!?

ando farto de conversa mole para boi dormir....

Bolovo escreveu:Verdade. É a puerra do keynesianismo, que parece que estar voltando com tudo. Na verdade não sei, não conheço muito sobre, quanto o Bourne sabe, mas aprecio os conceitos básicos dessa teoria econômica, por mim, vejo que é a mais moderada e com resultados mais palpáveis e eficazes, o resto é tudo bullshit fundamentalista, seja dos liberalistas ou marximilanos de plantão. Mais uma vez o camarada revolucionário socialista Bourne está certo! Viva la revolution e los postitos as las 5 del matita!!!

é por aí...

Keynesianismo nunca deu certo em canto nenhum, pois partes de premissas falsas como a economia sendo um ciclo que se repete sem mudanças. Por exemplo, um keynesiano diria a quantidade ideal de walkman para ser produzido através de uma equação muito vagabunda com uma escolha muito discutível de variáveis, mas aí chega a Apple com o Ipod, fudeu tudo para o keynesiano.

Keynesianos tb afirmam que caso não haja "demanda agregada" o suficiente por parte da sociedade, é só o governo imprimir dinheiro! Bem, creio que qualquer brasileiro que viu cruzado, cruzeiro e tal sabe a merda inflacionária que isso dá. Keynesianos também acredita na falácia da janela quebrada, muitos por exemplo achavam que quando a segunda guerra acabasse, a economia iria ruir. Pq pra eles o importante eram as pessoas estarem ocupadas, mesmo que fossem se matando ou fabricando bombas que destruiram indústria, casas e vidas. Eles não entendem nem mesmo a função verdadeira de um emprego/trabalho que é a de gerar riqueza, algo útil para a sociedade. Quando um produto ou serviço deixa de interessar a sociedade e o governo subsidia a ativididade que não é mais lucrativa, o governo destroi riqueza, pois o dinheiro poderia está sendo investido em algo pela qual a sociedade tem demanda. Um exemplo ad absurdum que exemplifica bem: vamos supor que para ter 0% de desemprego, o governo pague as pessoas para ficar cavando buraco na areia da praia. Não gera riqueza alguma, só destroi.

O processo de falência é um dos pontos mais fortes do capitalismo. Ele permite que o capital e trabalho seja liberado de algo que já não tem mais valor para algo que tenha valor. Vejam a União Soviética, nada falia por lá, o Estado não permitia, não podia mostrar fraqueza mas foi acumlando, tentando esconder tudo embaixo do tapete, até que tudo faliu de uma vez.

Pois é, é o que se está a fazer no mundo inteiro, salvar empresas ineficientes com a riqueza gerada em baixo, será que vai falir tudo de vez?

Foi o pecado do capitalismo, usar uma das piores regras do comunismo.

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kekosam escreveu:Cara, Keynes é o que há para dar respaldo as democracias social-populistas assistencialistas... Nosso presidente disse que não gosta de ler, mas aposto que decorou o Teoria Geral do emprego, do juro e da moeda, aliás, minha única crítica ferrenha a ele.
Mas, voltando ao tópico, parece que a coisa entre as Coréias esfriou um pouco, ou a imprensa tem outro brinquedo pra usar (queda do AF 447).

O guru é outro, leia um outro alemão, que é até meio desconhecido. O nome é Georg F. List, "Sistema Nacional de Economia Política".

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