Fórum Defesa Brasil

P44 escreveu: ↑Ter Abr 21, 2020 10:29 am

FCarvalho escreveu: ↑Sáb Abr 18, 2020 11:23 am Esta é a diferença entre quem sabe aonde quer chegar de quem não sabe para onde quer ir.
Vai ver que é por isso que somos tão parecidos.
abs

Não sei, algures no tempo o "chip" foi trocado, e ficámos assim...

Pelo menos vocês tem do que ainda se lembrar de tempos de grandeza.
Aqui não dá para fazer isso, porque senão tínhamos que mandar devolver a colônia aos donos.

abs

Spain officially joins European Patrol Corvette (EPC) program

Spain’s application to participate in the EPC program has been officially approved, infodefensa.com announced on 11th May. According to the defence experts, Spain’s application for the France-Italy led program was a bit surprising because they have Meteoro-class offshore patrol vessels built by Navantia, but for sure, it’s not a corvette.

Greece has already joined the EPC program, Bulgaria and Portugal are considering to join.

The project is one of many being supported by an EU initiative called “Permanent Structured Cooperation” (PESCO) that is to be supported by the entire EU community. It sounds like this may be heading toward a shipbuilding version of Airbus.

The European Patrol Corvette (EPC) program aims to design and develop a prototype of a reduced-capacity combatant with a displacement of 3,000 tons, a draft of less than five meters and a modular approach, based on different configurations.

Navantia has had contacts at the industrial level since the beginning of the year to enter the program with the Fincantieri -Italy- and Naval Group -France- shipyards, respectively. These two shipbuilders have recently created a joint venture, Naviris, which would be launched with this project.

Fincantieri and Naval Group are the main contractors, with the coordinator being the first. The goal is for this to be the first Naviris project, which will also carry out R&D projects financed by the respective Defense Ministers of Italy and France.



There are three possible configurations;

a corvette optimized in anti-submarine warfare,
a light frigate with anti-air and anti-submarine capabilities
Offshore patrol vessel
The ship will have a displacement of 3,000t, a draft of less than 5m and the design will allow adjustments to meet different requirements.

The project is supported by the navies of France and Italy. The French Navy intends to replace six ships of the Floreal class and the Italian Navy wants to replace eight ships – four of the Cassiopeia class and four of the Commander class. France plans to build nine or eleven ships while Italy intends to build eight. The first class would be Italian, with a date of entry into service in 2027. While the first of the French variant is aimed to be delivered in 2030.


First corvette is aimed to be delivered to the Italian Navy in 2027

https://navalnews.net/spain-officially- ... c0IvNer6a8

cabeça de martelo escreveu: ↑Ter Mai 12, 2020 6:33 am Spain officially joins European Patrol Corvette (EPC) program

Spain’s application to participate in the EPC program has been officially approved, infodefensa.com announced on 11th May. According to the defence experts, Spain’s application for the France-Italy led program was a bit surprising because they have Meteoro-class offshore patrol vessels built by Navantia, but for sure, it’s not a corvette.

Greece has already joined the EPC program, Bulgaria and Portugal are considering to join.

The project is one of many being supported by an EU initiative called “Permanent Structured Cooperation” (PESCO) that is to be supported by the entire EU community. It sounds like this may be heading toward a shipbuilding version of Airbus.

The European Patrol Corvette (EPC) program aims to design and develop a prototype of a reduced-capacity combatant with a displacement of 3,000 tons, a draft of less than five meters and a modular approach, based on different configurations.

Navantia has had contacts at the industrial level since the beginning of the year to enter the program with the Fincantieri -Italy- and Naval Group -France- shipyards, respectively. These two shipbuilders have recently created a joint venture, Naviris, which would be launched with this project.

Fincantieri and Naval Group are the main contractors, with the coordinator being the first. The goal is for this to be the first Naviris project, which will also carry out R&D projects financed by the respective Defense Ministers of Italy and France.



There are three possible configurations;

a corvette optimized in anti-submarine warfare,
a light frigate with anti-air and anti-submarine capabilities
Offshore patrol vessel
The ship will have a displacement of 3,000t, a draft of less than 5m and the design will allow adjustments to meet different requirements.

The project is supported by the navies of France and Italy. The French Navy intends to replace six ships of the Floreal class and the Italian Navy wants to replace eight ships – four of the Cassiopeia class and four of the Commander class. France plans to build nine or eleven ships while Italy intends to build eight. The first class would be Italian, with a date of entry into service in 2027. While the first of the French variant is aimed to be delivered in 2030.


First corvette is aimed to be delivered to the Italian Navy in 2027

https://navalnews.net/spain-officially- ... c0IvNer6a8

La Armada tiene que sustituir 6 buques oceánicos (2 Clase Descubierta ex F30 + 4 Serviola) en los próximos años.
Supongo que las EPC vendrían a cubrir el hueco de las antiguas Corbetas y recuperar escoltas
Es muy pronto aún para saberlo

Aí está um programa que a MB deveria acompanhar muito de perto. E se fôssemos um país sério, talvez até aderir ao projeto.

abs

Não faria sentido, vocês já têm a vossa "Corveta". É uma questão de recursos e de duplicação de meios.

cabeça de martelo escreveu: ↑Ter Mai 12, 2020 1:40 pm Não faria sentido, vocês já têm a vossa "Corveta". É uma questão de recursos e de duplicação de meios.

As corvetas aqui viraram oficialmente fragatas e passam das 3 mil ton sem maiores problemas com nomeclatura ou definições conceituais.
Dispor de uma corveta oficialmente com até 3 mil ton não será exatamente um problema para a MB. Até porque, eventualmente as duas unidades adicionais que se diz querer obter podem ser algo já maior que as atuais FCT.
Em todo caso, se este projeto multipartite for tão flexível quanto se pretende, pode até cobrir outras lacunas que temos por aqui igualmente.
Como disse ao Lord Nauta neste tópico e no do programa de reaparelhamento da MB, precisamos de um planejamento que seja fiável e possível, não algo que vá além de nossos horizontes sociais, políticos e econômicos.
Este navio pode ser o complemento ideal para as fragatas Tamandaré e quiçá outra acima dela baseada na Meko 200, por exemplo.
Se tivermos um pouco de bom senso, 8 navios como estes aí podem ser mais fáceis de conseguir, já que se espera encomendas em quantidades que hoje só países como USA, China e Rússia conseguem fazer; neste sentido as possibilidades de diminuição de custos, preços e prazos mais acessíveis à nossa realidade se tornam palpáveis.
A nossa realidade não nos permite pensar em navios de 5, 6 ou 7 mil ton como querem os almirantes. Se conseguirmos os 18 aventados como o mínimo pela MB, ainda que sejam todos na faixa das 3 a 4 ton, já vamos estar mais do que no lucro.
Para uma marinha que sequer hoje pode dizer de si mesma que possui uma esquadra de verdade, tá bom demais.

abs

E é por isso mesmo que eu penso que a melhor opção é continuarem o programa que já começaram das Fragata Classe Tamandaré e se possível aumentarem posteriormente o número de navios. Outras opções só mesmo mais NPO ou fragatas mais pesadas de 6000 toneladas. Adquirir Corvetas que só terão 4000 milhas de autonomia e 24 nós de velocidade máxima... acredito que fosse uma má opção para o Brasil.

cabeça de martelo escreveu: ↑Qua Mai 13, 2020 7:59 am E é por isso mesmo que eu penso que a melhor opção é continuarem o programa que já começaram das Fragata Classe Tamandaré e se possível aumentarem posteriormente o número de navios. Outras opções só mesmo mais NPO ou fragatas mais pesadas de 6000 toneladas. Adquirir Corvetas que só terão 4000 milhas de autonomia e 24 nós de velocidade máxima... acredito que fosse uma má opção para o Brasil.

Olá Cabeça,

O problema é justamente esse. No Brasil o pessoal não está nem aí se a MB acha que precisa de navios de 6 mil toneladas. Do presidente ao congresso, da sociedade civil aos generais e brigadeiros. E isso não é de hoje, vige desde que 1889.

O programa Tamandaré irá continuar seja no acréscimo de 2 undes ao lote atual, seja encomendando um segundo lote ante do último navio ser entregue... com alguma sorte.

Além disto, existe, ou existia, a intenção da MB em lançar este ano o programa dos NaPaOc de 2 mil ton do CPN/Engepron com 12 unidades planejadas mais os NaPa BR (23). Mas pelo que se nos avizinha na parte econõmica, teremos muita sorte de ainda ter uma marinha para chamar de nossa nos próximos anos. O ME vai cortar até o osso tudo que considerar despesa, ou seja, a Defesa vai mais ainda para o brejo.

É por isso que navios que possam ser construídos aqui tal como as Tamandaré e em quantidades que possam substituir aos menos os navios atuais é uma tentativa válida e lúcida. Não iremos ter recursos, e nem vontade ou intencionalidade de parte do poder público, em investir verba pública de vulto nos programas da defesa. No máximo vamos tentar manter o pouco que ainda há por aí existindo.

Assim, salvo melhor juízo, estes navios podem muito bem cobrir o hiato que a MB previa para o projeto das corvetas Inhaúma e Barroso, que era serem navios simples, de baixo custo e fáceis de operar e manter para patrulhar a ZEE e fazer proteção das linhas marítimas internas. Para isso este projeto e suas 3 mil ton é mais que adequado. E não é preciso mais que isso.

Se espanhóis, franceses e italianos confirmarem suas encomendas, junto aos gregos, poderemos ter mais de 20 navios em construção ao longo da década de 2020. Isto feito, os custos gerais destes navios tende a ser menor do que um de uma fragata do tamanho das Tamandaré. Ademais, conforme informado, cada país terá sua própria configuração, e, portanto, irá tentar exportar sua própria versão. A concorrência neste sentido também nos favoreceria em todos os sentidos.

Seja uma corveta ou uma fragata leve, qualquer uma que vier irá nos ajudar a cobrir essencialmente um hiato quantitativo na esquadra que se não for remediado desde agora irá nos por em uma situação em que voltar ao status dos anos 1990 nos custará pelo menos v20/25 anos de investimento, quiçá intermitentes em termos de construção de meios. Para ser mais explícito, se não houver nada além das FCT em termos de investimento na esquadra, antes na década de 2030 não teremos mais esquadra nenhuma. Porque não se pode dizer que uma marinha com 4 navios operacionais tem uma esquadra.

abs

Alguna noticia sobre el S80

La Armada pide mas Submarinos. Una segunda serie (S90) o mas S80 para dar continuidad al programa

https://www.infodefensa.com/es/2020/06/ ... radas.html

Firmado el suministro del AIP con la empresa Abengoa
https://www.infodefensa.com/es/2020/06/ ... arino.html

Capacidad para Tomahawk
https://www.defensa.com/programa-submar ... -s-80-plus

Se retrasa 3 meses por el covid-19 la puesta a flote del S81 (de octubre de 2020 a enero de 2021)
https://www.larazon.es/espana/20200521/ ... uzwyy.html

Dado de baja el S73 Mistral tras 35 años de servicio
https://www.infodefensa.com/es/2020/06/ ... stral.html

Como comparativo, os argumentos usados pelo comando da marinha da Espanha não fogem ao que a MB vem dispondo há anos sobre a importância do Prosub, e que a sua continuidade sem soluções intermediárias é imprescindível para a manutenção e afirmação da capacidade da engenharia naval brasileira de não apenas produzir e manutenir mas projetar novos navios, inclusive na seara da propulsão nuclear.

Infelizmente nem todos os argumentos lógicos do mundo serviram para que o projeto não fosse atrasado ou simplesmente ignorado há décadas pela sociedade e pelo próprio poder público.

Se tivermos um pouco de consciência e responsabilidade o Prosub deveria ser mantido nos 14 sub convencionais e 6 nucleares originalmente propostos, e o resto que siga atrás. Este programa é muito mais importante para o país do que para a Marinha por sua envergadura e complexidade, e por óbvio, pelos muitos ganhos que trará, como de fato já trouxe. Só não vê quem não quer.

A Espanha está fazendo o seu dever de casa. E nós? Seremos capazes de fazer também?

abs

Uma relíquia de tempos passados

Interessante que das potencias europeias que lançam mão de Nae para a defesa de seus interesses no mar a Espanha é a que menos investe nestes vetores. Diria que hoje está empatada com a Itália. Mesmo assim, a capacidade italiana deve superar os espanhóis em pouco tempo com a entrada do novo navio de assalto, que não por acaso também terá capacidade de operar os F-35. Uma segunda unidade talvez seja encaminhada nos próximos anos para substituir o Carvour.

abs

A Espanha atualmente só tem o L61 Juan Carlos, a Itália tem o Cavour, o Garibaldi, e terá o Trieste

Pois é. E nada indica que os espanhóis terão mais do que o Juan Carlos I. Já os italianos seguem firmes no processo de fortalecimento da sua aviação naval.

abs