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Re: UCRÂNIA
Enviado: Dom Mar 12, 2017 12:44 pm
por P44
De uns tipos que defenderam com unhas e dentes e patrocinaram a desintegraçao da Jugoslávia e posteriormente da Sérvia, é hilariante ve-los apelar desesperadamente à integridade territorial da Ucrania.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Dom Mar 12, 2017 1:02 pm
por Túlio
Re: UCRÂNIA
Enviado: Dom Mar 12, 2017 3:31 pm
por mmatuso
Vão se separar e a Rússia terá mais um entreposto avançado e uma expansão da fronteira extra oficial.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Dom Mar 12, 2017 4:59 pm
por Bolovo
Bem, imagine como a população de Donetsk ou Lugansk seria tratada se fossem "libertados" por pessoas como os membros do Batalhão Azov.
Com flores que não seria.
Aquela região já era.
Talvez não seja anexada pela Rússia, mas também a Ucrânia nunca mais pisa lá. Situação análoga a Abkhazia e Ossétia do Sul na Geórgia.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Qui Mar 16, 2017 5:53 pm
por FCarvalho
Essas regiões da Ukrânia que hoje lutam pela independência cedo ou tarde quando a guerra acabar terão o mesmo destino da Criméia. Os russos não estão combatendo lá a passeio.
E os ucranianos terão de se dar por muito satisfeitos se Moscou não resolver anexar a parte leste do país inteira.
Quando, e se, acontecer, vai todo mundo virar de lado e fingir que não é consigo. E os ucranianos que se virem.
Agora, já reclamam das imigrações em massa vindas da Africa e Oriente médio, vamos ver então o que europeus e americanos irão dizer quando milhares de romenos, búlgaros, húngaros, eslovacos e cia ltda começarem a atravessar as suas fronteiras em busca da "proteção da Otan", frente a um eventual episódio como este.
abs.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Sex Jun 16, 2017 1:07 pm
por EDSON
Re: UCRÂNIA
Enviado: Sex Jun 16, 2017 5:49 pm
por FCarvalho
Eu ainda acho que os ucranianos tem muita sorte em ter sido um dos celeiros industriais da antiga URSS, porque eles fabricaram ao milhares diversos tanques e veículos bldos que depois do desaparecimento daquela, o país praticamente herdou quase tudo.
Então, por mais que eles percam equipamento nessa guerra interna, as quantidades de material antigo que sobrou [e tamanha, que eles ainda se podem dar ao luxo de recauchutar o que houver por lá e mandar para a frente de combate. Isso para não dizer da capacidade interna própria de desenvolver seus veículos e bldos com desenho próprio, embora estes sejam em muito menor quantidade.
É uma guerra de fricção que ainda dura muito, e irá levar muita gente consigo. Infelizmente.
abs.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Seg Jun 19, 2017 10:52 pm
por EDSON
Re: UCRÂNIA
Enviado: Ter Jun 20, 2017 4:20 pm
por FCarvalho
Na propaganda tá tudo muito bonito e muito bom. Resta saber se no TO no leste isto se traduzirá em efetividade de combate.
A ver.
ps: parece que ajuda é o que não falta aos ucranianos.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Qua Jun 21, 2017 7:54 am
por cabeça de martelo
FCarvalho escreveu:Na propaganda tá tudo muito bonito e muito bom. Resta saber se no TO no leste isto se traduzirá em efetividade de combate.
A ver.
ps: parece que ajuda é o que não falta aos ucranianos.
Não vejo nada que não seja Ucraniano.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Qua Jun 21, 2017 11:10 pm
por FCarvalho
cabeça de martelo escreveu:FCarvalho escreveu:Na propaganda tá tudo muito bonito e muito bom. Resta saber se no TO no leste isto se traduzirá em efetividade de combate.
A ver.
ps: parece que ajuda é o que não falta aos ucranianos.
Não vejo nada que não seja Ucraniano.
Tem um Hummvee ao fundo logo no começo do vídeo.
abs.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Qui Jun 22, 2017 6:52 am
por cabeça de martelo
O resto é tudo deles.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Qui Jun 22, 2017 12:17 pm
por FCarvalho
sim, eu sei, mas o apoio externo não se materializa apenas em termos bélicos. há muitas outras coisas entrando na Ucrânia vindas do oeste que não necessariamente aparecem nas notas fiscais do governo.
USA e OTAN sabem muito bem disso. Só que no presente caso, os limites são bem mais apertados do que em outros lugarem mundo afora. A vizinhança não gosta muito de ver o seu quintal bagunçado por terceiros.
abs.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Seg Jul 10, 2017 10:33 am
por chris
Como lidar com a Ucrânia? como lida com a Polônia? mais uma vez, o The Saker fez uma a análise interessante, a mais lúcida que eu já li.
Vejam:
Como a Rússia deve lidar com a "Síndrome de Pilban" (PBS) - Parte 1
Um leitor, SunriseState, publicou recentemente a seguinte pergunta na seção de comentários : " o que você diria é a estratégia russa mais ótima contra a Polônia? ". Quando eu li, pensei "agora, essa é uma questão interessante, de fato!". Hoje vou tentar responder, indo passo a passo.
Primeiro, um diagnóstico .
Existe uma síndrome polonesa. Podemos atribuir todos os tipos de causas para isso, alguns descreverão os poloneses como vítimas heróicas, outros como hienas gananciosas, mas para nossos propósitos, nem precisamos morar na história para listar uma série de sintomas que, quando tomados em conjunto , Podemos chamar a "síndrome polonesa":
Fobia (ódio e medo) para a Rússia e tudo russo.
Um forte desejo de ser "parte do Ocidente" (em oposição a uma "Ásia despótica" imaginária), enquanto na realidade tem pouco ou nada em comum com o dito "Oeste"
Um ressentimento profundo e amargo por ter sido derrotado militarmente uma e outra vez e uma esperança posterior para uma revogação grandiosa .
Um complexo de inferioridade profundamente assentado, tanto para o Oriente como para o Ocidente, como expressado líricamente no slogan ucraniano " vamos afogar os poloneses no sangue russo e judeu! ".
Um sonho de finalmente enviar a Igreja Ortodoxa ao Papado (ou, em sua última iteração, " consagrar a Rússia ao imaculado coração de Maria ")
Uma insegurança profunda sobre si mesmo, resultando em uma política eterna de encontrar aliados externos, incluindo Hitler, para assumir o "grande cara".
A vontade de dizer qualquer coisa e fazer qualquer coisa para obter o aliado externo para estender a proteção, ameaçar a Rússia ou, melhor ainda, participar de uma tão aguardada "marcha em Moscou".
Mais uma vez, se isso é resultado de séculos de opressão russa, imperialismo, violência e perseguições ou o resultado da ideologia papista não faz absolutamente nenhuma diferença para nossos propósitos.
Além disso, quando olhamos para os vários sintomas da nossa "Síndrome de Polônia", percebemos imediatamente que não é exclusivo dos poloneses ou da Polônia - os ucranianos, especialmente os ucranianos ocidentais, apresentam todas as mesmas características que os seus vizinhos poloneses (assim como os Balts , Mas eles são muito pequenos, fracos e irrelevantes para serem incluídos aqui). A síndrome que estamos a analisar não é, portanto, realmente uma "polonesa", mas uma Europa do Leste, mas chamá-la de "Europa do Leste" também seria incorreta. Então, para os nossos propósitos, simplificarei e chamarei de " síndrome de Pilban " ( PBS ) em homenagem aos dois "grandes heróis" dos nacionalistas poloneses e ucranianos ocidentais: Jozef Pilsudski e Stepan Bandera .
Re: UCRÂNIA
Enviado: Seg Jul 10, 2017 10:34 am
por chris
Como a Rússia deve lidar com a "Síndrome de Pilban" (PBS) - Parte 2
Em segundo lugar, um prognóstico
Amigos, a síndrome de Pilban está aqui para ficar. Por um lado, estamos lidando com uma síndrome com profundas raízes históricas. Segundo, os anos de governo comunista seguidos por um súbito colapso do Império Soviético deram a esta síndrome um enorme impulso. Em terceiro lugar, o Império anglo-sionista, especialmente em sua atual posição de declínio rápido, alocará uma grande quantidade de recursos para manter o PBS vivo e bem. Finalmente, o fracasso abjetado das políticas anglo-sionistas na Ucrânia e a posterior guerra civil provavelmente levará a uma ruptura da Ucrânia, de uma forma ou de outra, e isso também contribuirá grandemente para a vitalidade do PBS. Eu também acrescentaria que enquanto agora a Polônia desfruta de um "minuto de fama" muito esperado (sendo útil para o Império contra a Rússia), esse sonho de tubulação também será derrubado mais cedo e não mais tarde, E esse colapso inevitável também resulta em um aumento acentuado do PBS. A linha inferior é a seguinte: o PBS está aqui para ficar e os russos seriam ingênuos no extremo para esperar que ele simplesmente desaparecerá.
Terceiro, um aviso
Não há nada, absolutamente nada que os russos pudessem fazer para tentar minimizar a severidade do PBS. É absolutamente crucial entender que o PBS é profundamente ideológico em sua natureza e causas. Pensar que algum tipo de ação (pouco do suicídio nacional coletivo, é claro) seria apaziguar aqueles que sofrem de PBS é delirante. O caso ucraniano, em particular, mostrará que, mesmo se os russos lhes derem empréstimos, créditos, termos comerciais favoráveis, garantias de segurança, etc., os nacionalistas ucranianos verão isso como um plano desonesto para tentar aprisionar ou enganar os ucranianos. Se amanhã, o Kremlin decidiu enviar caminhões de ouro para a Ucrânia ou a Polônia, eles o aceitaria, é claro,