Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17671 Mensagem por Viking » Qui Mai 09, 2024 1:32 am

FCarvalho escreveu: Dom Mai 05, 2024 2:38 pm Dimensionamento da Força Naval brasileira segundo a nova Estratégia de Defesa Marítima

A Estratégia de Defesa Marítima (EDM) da Marinha do Brasil publicada em 2023 estabelece a orientação estratégica de mais alto nível da Marinha do Brasil (MB), a fim de permitir a integração de esforços necessária à configuração das Capacidades do Poder Naval brasileiro para o enfrentamento dos desafios vislumbrados nos próximos 20 anos, a partir de 2024.

https://www.naval.com.br/blog/2024/05/0 ... -maritima/

Eu vou devagar tecer alguns argumentos pontuais sobre as demandas elencadas acima.
Mas só quando eu tiver disposição.
Hoje é Domingo. Tem coisas melhores para fazer, como dormir.


Prezados colegas, saudações.

A EDM em relação ao Conceito Estratégico e as Orientações Estratégicas de Preparo e Emprego esta alinhada a evolução de diversos aspectos da moderna guerra no mar além de justificar a necessidade de modernização e ampliação das capacidades e meios da MB. Entretanto o dimensionamento da Força para os próximos 20 anos esta muito aquém do necessário considerando a magnitude da dependência do Brasil em relação aos espaços marítimos e de seu entorno estratégico. Exemplos do sub dimensionamento da Força e a previsão de haver apenas quatro submarinos classe Riachuelo, oito navios de escolta e três caça minas. Talvez este número diminuto de meios para uma das dez maiores economias do planeta seja resultado da visão prospectiva do Almirantado. Nesta visão talvez os almirantes não consigam vislumbrar uma melhoria dos investimentos na Defesa e na condição vexatória de ''país com as costas voltadas para o mar'', que e o caso do Brasil. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Sds




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17672 Mensagem por FCarvalho » Sex Mai 10, 2024 4:33 pm

Viking escreveu: Qui Mai 09, 2024 1:32 am
FCarvalho escreveu: Dom Mai 05, 2024 2:38 pm Dimensionamento da Força Naval brasileira segundo a nova Estratégia de Defesa Marítima
A Estratégia de Defesa Marítima (EDM) da Marinha do Brasil publicada em 2023 estabelece a orientação estratégica de mais alto nível da Marinha do Brasil (MB), a fim de permitir a integração de esforços necessária à configuração das Capacidades do Poder Naval brasileiro para o enfrentamento dos desafios vislumbrados nos próximos 20 anos, a partir de 2024.
https://www.naval.com.br/blog/2024/05/0 ... -maritima/
Eu vou devagar tecer alguns argumentos pontuais sobre as demandas elencadas acima.
Mas só quando eu tiver disposição.
Hoje é Domingo. Tem coisas melhores para fazer, como dormir.
Prezados colegas, saudações.
A EDM em relação ao Conceito Estratégico e as Orientações Estratégicas de Preparo e Emprego esta alinhada a evolução de diversos aspectos da moderna guerra no mar além de justificar a necessidade de modernização e ampliação das capacidades e meios da MB. Entretanto o dimensionamento da Força para os próximos 20 anos esta muito aquém do necessário considerando a magnitude da dependência do Brasil em relação aos espaços marítimos e de seu entorno estratégico. Exemplos do sub dimensionamento da Força e a previsão de haver apenas quatro submarinos classe Riachuelo, oito navios de escolta e três caça minas. Talvez este número diminuto de meios para uma das dez maiores economias do planeta seja resultado da visão prospectiva do Almirantado. Nesta visão talvez os almirantes não consigam vislumbrar uma melhoria dos investimentos na Defesa e na condição vexatória de ''país com as costas voltadas para o mar'', que e o caso do Brasil. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Sds
Talvez não, meu caro Paulo. Esta é a certeza mais pura e vergonhosa da verdade que temos.
Defesa nunca foi, não é, e jamais será prioridade para ninguém neste país de tupiniquins irremediavelmente alienados e brocos, mesmo que a troco de caixa, e temporariamente, sob pressão de alguma realidade pontual.
Esta estratégia talvez tivesse tido melhor sorte se demandada a vinte anos atrás, mesmo com todas as reticências.
Não houve, e não há compromisso público e de Estado da sociedade, governo e políticos sobre o tema.
Aliás, a sociedade só vê nos militares ou um aforisma político-ideológico, ou uma sensação psicosocial de ajuda coletivista.
Os políticos nunca tiverem, e não tem bons olhos sobre os militares porque nunca consegui até hoje cooptá-los, e usá-los ao bel prazer com fazem e dispõe das PM e PC nos estados e municípios. É o velho princípio coronelista de sempre elevado ao nível federal de exploração e uso fruto da máquina estatal a favor dos interesses mesquinhos e pessoais.
Viva-se com isso. E com uma corruptela de marinha de guerra que nunca conseguiu sequer ser uma boa guarda costeira. Mas come caviar e vinho do porto nas suas festas.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17673 Mensagem por FCarvalho » Sáb Mai 11, 2024 1:12 pm





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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17674 Mensagem por FCarvalho » Sáb Mai 25, 2024 1:03 pm



É ler e lamentar. Muito.

[002]




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17675 Mensagem por saullo » Sáb Mai 25, 2024 6:15 pm

Lamentável, se recolheram e se conformaram à insignificância.
Uma vergonha.

Abraços




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17676 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Mai 26, 2024 7:30 am

FCarvalho escreveu: Sáb Mai 25, 2024 1:03 pm

É ler e lamentar. Muito.

[002]
Esse documento é até engraçado. O Skyhawk está tão perdido dentro da força que tiveram que colocar ele junto do NAM. :roll: :roll: :roll:

É tipo quando você vai jogar futebol e sobra um moleque, aí alguém pergunta: e esse daqui?!


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17677 Mensagem por gabriel219 » Dom Mai 26, 2024 11:43 am

Galerinha, os caras viraram capacho de um careca de toga, só enviaram o NAM quando o Xandinho deu ordem para ações pro RS, podíamos ter uma US Navy que qualquer um que batesse o pé aqui levava metade do território. O importante é a grana no final do mês e a estabilidade, o resto é tudo um detalhe técnico, soberania inclusive.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17678 Mensagem por FCarvalho » Dom Mai 26, 2024 2:27 pm

saullo escreveu: Sáb Mai 25, 2024 6:15 pm Lamentável, se recolheram e se conformaram à insignificância.
Uma vergonha.
Abraços
A mesma insignificância de sempre com que o tema Defesa Nacional é tratado por aqui.
Eu creio que é uma resposta à altura da falta de zelo e responsabilidade com que a MB sempre foi tratada.
É o que o país merece. E já começo a achar que é muito, para quem não liga se o país tem ou não uma marinha.
Mais do que isso pra quê :?:
Aliás, eu até trocaria 4 fragatas adicionais por mais NaPaOc e NAPA BR, que já estava de bom tamanho.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17679 Mensagem por FCarvalho » Dom Mai 26, 2024 2:36 pm

FIGHTERCOM escreveu: Dom Mai 26, 2024 7:30 am Esse documento é até engraçado. O Skyhawk está tão perdido dentro da força que tiveram que colocar ele junto do NAM. :roll: :roll: :roll:
É tipo quando você vai jogar futebol e sobra um moleque, aí alguém pergunta: e esse daqui?!
Abraços,
Wesley
Apesar do adendo de que os NAM devem ter capacidade para aviação de asa fixa, nada no documento deixa claro se ao menos um dos dois navios previstos serão ou não Nae de verdade.
Como não existe em nenhum momento indicação concreta de que o primeiro deve embarcar o VF-1, podemos dizer que o destino deste esquadrão está selado.
Ou irá operar de terra o resto da vida, ou será defenestrado de vez, com mais chances para a primeira opção. Mesmo não havendo indicações sobre planejamento de substituição dos A-4.
Me parece que a asa fixa embarcada na marinha definitivamente está atrelada ao mundo dos VANT.
Se chegarmos a dispor de UCAV capazes para operar a borde destas duas embarcações, ou de uma delas que seja, como os turcos estão fazendo, o que já acho muita coisa para a nossa realidade pueril, podemos dizer que fique de bom tamanho.
No mais, talvez, com alguma sorte, a MB consiga substituir os A-4 por mais Gripen E\F, ou por algum outro modelo de segunda mão, que seria a resposta menos agressiva ao orçamento da marinha no longo prazo.
Vai sobrar F-18 nos próximos anos no mercado. E o comando da aviação naval já está de olho neles. Se vão levar, é outra história.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17680 Mensagem por FCarvalho » Dom Mai 26, 2024 2:45 pm

gabriel219 escreveu: Dom Mai 26, 2024 11:43 am Galerinha, os caras viraram capacho de um careca de toga, só enviaram o NAM quando o Xandinho deu ordem para ações pro RS, podíamos ter uma US Navy que qualquer um que batesse o pé aqui levava metade do território. O importante é a grana no final do mês e a estabilidade, o resto é tudo um detalhe técnico, soberania inclusive.
Todos os planos anteriores da marinha em termos de reaparelhamento deram em nada, ou não surtiram os efeitos desejados. É assim desde os anos 1960, com a classe Niterói, nos 1980 com as Inhaúma, e agora nas décadas de 2010 e 2020 com o PEAMB e PEM2040.

Sejamos honestos, a MB está sendo realista. O país vive de costas para o mar à sua frente, e não se importa sequer se existe ou não uma marinha, ou mesmo que ela se preste como guarda costeira.

Mais do que isso aí para quê, se não há verbas hoje nem para manter o mínimo básico necessário :?:

Amanhã ou depois não será diferente, com ou sem STF dando ordens para isso e aquilo que não lhes diz respeito.

O documento retrata bem a realidade, e o baixíssimo nível de interesses do país em relação à marinha que não sabe que tem, e só lembra que ela existe quando merda está sendo jogada no ventilador do governo de plantão, como agora no RS.

Bem, para quem não espera nada além de ACISO, MMI, SAR e apoio à Defesa Civil da marinha que supõe ter, o que está proposto neste documento chega a ser até muito.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17681 Mensagem por FCarvalho » Qui Mai 30, 2024 2:56 pm

O sonho de consumo da MB para as próximas duas décadas, e muito provavelmente, talvez a única saída honrosa para salvar o programa atual de construção naval voltado a modernizar a esquadra a partir de Itajaí\SC.

https://static.turbosquid.com/Preview/2014/07/09__14_06_39/meko1.jpg59fe014c-ea12-49a1-addd-1cdda87886a4Original.jpg
Meko A100 NaPaOc

https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/04/Meko-A-200-1021x519.jpg
Meko A200

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/11/20231108_132750-scaled-ink.jpeg
Meko A210

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/10/MEKO-A-300.jpg
Meko A300

https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/03/MEKO-A400.jpg
Meko A400

Façam as suas escolhas. Mas só pode escolher uma, e apenas 4 serão construídas até 2044.
Exceção feita aos Navios Patrulha Oceânica. :twisted:




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17682 Mensagem por knigh7 » Dom Jul 07, 2024 2:08 pm





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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17683 Mensagem por FABIO » Ter Jul 09, 2024 11:15 pm

Boa noite então os Npa BR 500 será construido no estaleiro de Itaguaí e os OPV também na matéria fala que serão patrulha oceânicos classe river 2 inglês mas não falou qundo sera construidos?




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17684 Mensagem por FCarvalho » Qua Jul 10, 2024 2:04 pm

Não há decisão ainda sobre os navios de patrulha oceânicos. Existe um RFI emitidos em 2021 e consta as informações solicitadas pela MB, com cinco empresas apresentando seus projetos.

A classe Amazonas Bach 2 já operada pelo Reino Unido também é uma opção, com financiamento de bancos britânicos, e produção no Brasil. Isto deveria ter sido feito há muitos anos atrás, mas a MB abriu mão desta possiblidade ao ferrar a esquadra, o orçamento e todo o resto em nome do subnuc.

Provavelmente só veremos NaPaOc na próxima década. Até 2030 a MB está limitada à construção das FCT e dos NaPa 500BR.

Com aproximadamente 95 milhões por navios de patrulha oceânica, o custo deste projeto pode ultrapassar facilmente a casa do bilhão de dolar se todos os navios forem comprados de uma única vez, ou pode ser pior, se comprarem em lotes separados, considerando que o orçamento nunca é suficiente para atender as necessidades, e somos pródigos em esticar prazos e enrolar cronogramas de produção\pagamento de financiamentos. A FCT é o melhor exemplo disso.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17685 Mensagem por FCarvalho » Seg Jul 29, 2024 1:13 pm



Por que será...




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