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mmatuso escreveu:3 - Euromaiden ocorre colocando muitas manifestações no país e a camara de deputados derruba o presidente safado e coloca outro pró UE.

mmatuso escreveu:4 - EUA e UE sempre vão ter interesse em espalhar distúrbios e enfraquecer rivais disso eu não tenho dúvidas, mas isso não isenta o Yanukovych por não ter aderido o país a UE como parte considerável da população queria.

Bolovo escreveu:Só uns detalhes mmatuso.

mmatuso escreveu:3 - Euromaiden ocorre colocando muitas manifestações no país e a camara de deputados derruba o presidente safado e coloca outro pró UE.

Verdade, mas a retirada dele pelo congresso ucraniano foi inconstitucional. Primeiro que para retira-lo, num impeachment, era necessário ter um crime. E desistir de entrar na UE não se configura como isso, mas enfim, supomos que ele cometeu um crime. Para retirar o presidente do cargo, é necessário o voto de 3/4 do congresso, ou seja, dos 450 deputados ucranianos, 338 tem que votar pela remoção. E votaram 328, dez a menos. Assim como a minha querida Dilmãe, a santa, ele sofre um golpe parlamentar.

Aqui tem mais detalhes: https://gpforecasts.wordpress.com/2014/ ... itutional/

mmatuso escreveu:4 - EUA e UE sempre vão ter interesse em espalhar distúrbios e enfraquecer rivais disso eu não tenho dúvidas, mas isso não isenta o Yanukovych por não ter aderido o país a UE como parte considerável da população queria.

Verdade. Mas o Euromaidan aconteceu praticamente em Kiev e regiões mais para oeste. A Ucrânia tem um problema sério, pois o país é etnicamente bem divido (diferente daqui, lá vale para o nascimento o direito de sangue e não o direito de solo). Durante os tempos de URSS, a Rússia e a Ucrânia eram praticamente o mesmo país, portanto as populações iam de uma república a outra sem muitos problemas. Tem muita população russa no leste ucraniano, sobretudo por ser um dos antigos eixos industriais dos soviéticos (assim como tem muitos russos em praticamente todas as ex-repúblicas soviéticas). A Crimeia tem população 95% etnicamente russa, por isso mesmo a anexação foi uma mamata (a presepada de Kosovo em 2008 deu legitimidade para isso). Resumindo, é um país dividido, então qualquer solução salvadora (entrar para UE, se alinhar aos EUA, se alinhar a Rússia e etc) vai ser fonte de problemas.

Ucrânia troca pacto com a UE por aproximação a Moscovo

JOÃO RUELA RIBEIRO 21/11/2013 - 15:37 (actualizado às 17:07)

Recusa da Ucrânia surge na sequência de pressões da Rússia para que o país integre zona aduaneira na sua esfera de influência.

Viktor Yanukovich, Presidente ucraniano, ainda durante a campanha eleitoral, em 2010 SERGUEI SUPINSKY/AFP

O Governo ucraniano anunciou esta quinta-feira que já não vai assinar o acordo comercial com a União Europeia (UE), receando a reacção negativa de Moscovo. A decisão surge no mesmo dia em que o Parlamento chumbou a lei que iria permitir que a ex-primeira-ministra ucraniana, Julia Timochenko, actualmente presa, pudesse procurar tratamento médico no estrangeiro.

A Ucrânia e a UE tinham encontro marcado para 29 de Novembro, em Vilnius na Lituânia, onde seria assinado um acordo de cooperação comercial. Com a recusa, Kiev pretende agora “renovar o diálogo activo” com a Rússia e possivelmente até integrar a união aduaneira formada por alguns países da antiga União Soviética.

O acordo com a UE foi suspenso “com o objectivo de adoptar medidas para assegurar a segurança nacional”, de acordo com o comunicado assinado pelo primeiro-ministro ucraniano, Mikola Azarov, citado pela Reuters. O anúncio é encarado como uma reviravolta, dado que ainda na quarta-feira, Azarov havia reiterado a intenção da Ucrânia em assinar o acordo.

A delegação da UE confirmou a decisão através do emissário responsável, o ex-Presidente polaco, Aleksander Kwasniewski. “Foi feito um pedido de pausa nas negociações para que a Ucrânia organize as suas questões económicas”, explicou Kwasniewski, que sublinhou tratar-se de “uma decisão da Ucrânia e não da Europa”. O Governo alemão reagiu através do ministro dos Negócios Estrangeiros, Guido Westerwelle, que defendeu que a UE ainda está interessada em fechar o acordo e que “a bola está do lado da Ucrânia”.

O factor Timochenko

A notícia surgiu horas depois de o Parlamento ucraniano ter vetado a saída de Julia Timochenko da prisão para ser tratada a uma infecção respiratória no estrangeiro. O Parlamento – dominado pelo Partido das Regiões, do Presidente, Viktor Ianukovich – rejeitou as seis propostas legislativas que iam no sentido de autorizar a saída da ex-primeira-ministra.

Timochenko notabilizou-se durante a Revolução Laranja, em 2004, durante a qual foi uma das forças mais presentes na mobilização popular que levou à eleição presidencial de Viktor Iuschenko, que derrotou Ianukovich. Em 2010, Timochenko candidatou-se às eleições presidenciais, que viria a perder para o actual Presidente, apesar das queixas de fraude eleitoral levantadas pela ex-primeira-ministra.

Uma das preocupações dos Governos europeus é precisamente a prisão daquela que é uma das principais opositoras políticas do actual Presidente. Timochenko foi condenada em 2011 a uma pena de prisão de sete anos acusada de corrupção e Ianukovich receia que, caso seja libertada, se venha a recandidatar à presidência e atrapalhar a sua reeleição em 2015.

Por outro lado, Moscovo não tem visto com bons olhos a aproximação da Ucrânia à UE, ameaçando com retaliações de âmbito económico caso o acordo avançasse. A Ucrânia tem uma grande dependência do fornecimento de gás natural russo, situação que tem conduzido a vários episódios de tensão entre os dois países. Em 2009, a “guerra do gás” entre a Ucrânia e a Rússia provocou o corte do fornecimento de gás a 18 países europeus.

O Presidente russo, Vladimir Putin, tem pressionado Kiev para que se junte à união aduaneira da qual a Bielorrússia e o Cazaquistão também fazem parte, a Comunidade de Estados Independentes, o que seria incompatível com a integração da Ucrânia na zona de comércio livre da UE.

O Kremlin saudou a decisão do Governo ucraniano, definindo o país como “um aliado próximo”, através de um porta-voz de Vladimir Putin. “Saudamos o desejo de melhorar e desenvolver as relações comerciais e a cooperação económica” da Ucrânia, referiu Dmitri Peskov.

http://www.publico.pt/mundo/noticia/ucr ... vo-1613399

J.Ricardo escreveu:

EDSON escreveu: Foram praticas odiosas mas agora o presente é com nazistas que estão indo para cama . OS russos e os povos da antiga União Soviética pagaram caro por ter um Estado nazista na vizinhança. A Ucrânia esteve ligado a Rússia por séculos o que se disputa la é de que lado ela deve ficar. Pior para os ucranianos que se viram em uma briga que talvez sua maioria não queria se meter.
Chefe de Policia em Kiev.

Você esta colocando o país inteiro como néo-nazi, é isso?
E a russia como salvadora do mundo livre?

Cara, acho é simplista demais assim...

FCarvalho escreveu:Parece que os nazistas deixaram saudades na Ucrânia.
Se um belo dia desses um deles chegar a ser primeiro ministro ou presidente de fato, está aí mais que uma boa desculpa para a Russia chegar em Kiev no dia seguinte chutando o balde.
Depois a UE e USA reclamam da falta de respeito à democracia pelos russos.

abs.

mmatuso escreveu:

Bolovo escreveu:Só uns detalhes mmatuso. Verdade, mas a retirada dele pelo congresso ucraniano foi inconstitucional. Primeiro que para retira-lo, num impeachment, era necessário ter um crime. E desistir de entrar na UE não se configura como isso, mas enfim, supomos que ele cometeu um crime. Para retirar o presidente do cargo, é necessário o voto de 3/4 do congresso, ou seja, dos 450 deputados ucranianos, 338 tem que votar pela remoção. E votaram 328, dez a menos. Assim como a minha querida Dilmãe, a santa, ele sofre um golpe parlamentar.

Aqui tem mais detalhes: https://gpforecasts.wordpress.com/2014/ ... itutional/ Verdade. Mas o Euromaidan aconteceu praticamente em Kiev e regiões mais para oeste. A Ucrânia tem um problema sério, pois o país é etnicamente bem divido (diferente daqui, lá vale para o nascimento o direito de sangue e não o direito de solo). Durante os tempos de URSS, a Rússia e a Ucrânia eram praticamente o mesmo país, portanto as populações iam de uma república a outra sem muitos problemas. Tem muita população russa no leste ucraniano, sobretudo por ser um dos antigos eixos industriais dos soviéticos (assim como tem muitos russos em praticamente todas as ex-repúblicas soviéticas). A Crimeia tem população 95% etnicamente russa, por isso mesmo a anexação foi uma mamata (a presepada de Kosovo em 2008 deu legitimidade para isso). Resumindo, é um país dividido, então qualquer solução salvadora (entrar para UE, se alinhar aos EUA, se alinhar a Rússia e etc) vai ser fonte de problemas.

Não consegui achar nada na internet, mas acho que o Yanukovych não falou nada e chegou de supetão recusando o acordo com o UE e que gerou a revolta.

Porque foi desproporcional a reação, suspeito que se a proposta para candidato a presidência era de não adesão as pessoas saberiam bem antes e a coisa não tomaria esse rumo.

É como o Trump eleito, boa parte dos eleitores sabiam de antemão o que ele ia fazer, estão chiando até agora mas não chega no extremo de quererem tirar na marra do governo.

EDSON escreveu:

FCarvalho escreveu:Parece que os nazistas deixaram saudades na Ucrânia.
Se um belo dia desses um deles chegar a ser primeiro ministro ou presidente de fato, está aí mais que uma boa desculpa para a Russia chegar em Kiev no dia seguinte chutando o balde.
Depois a UE e USA reclamam da falta de respeito à democracia pelos russos.
abs.

Nem toda a Ucrânia é claro mas as forças de extrema direita dominam o cenário politico. Acho que a UE até é contra a canalhada mas se atrapalha os russos por eles que fiquem por la.
Outro problema é que estes são os únicos que lutam a finco contra os separatistas o soldado ucraniano normal não demonstra tanta vontade de morrer por seu país. E isto deveria ser estudado por nós pois a desilusão com a classe politica do país levou a ao cenário que não a força de vontade de lutar ou protestar contra a desintegração do país mas sim só a vontade de imigrar e isto acontece por causa da situação econômica e seus muitos inimigos já que para eles lutar contra os russos e agora resistir aos nazistas não lhes interessa mais. Mas a sim a Galicia a população sente saudades dos nazistas.

Bolovo escreveu:Na verdade esse é sobre o julgamento do Milan Milutinovic, que foi presidente da Sérvia após o Slobodan. Mas no julgamento do Radovan Karadzic, presidente da Republica Srpska no periodo, que foi considerado culpado entre 10 das 11 acusações, o tribunal da Haia não encontrou evidências que incriminassem o Slobodan Milosevic pelos atos entre 1992-95. Do Wikipédia:

On 24 March 2016, the ICTY issued its judgement in the separate case against former Bosnian Serb leader Radovan Karadzic, in which it concluded that insufficient evidence had been presented in that case to find that Slobodan Milosevic "agreed with the common plan" to create territories ethnically cleansed of non-Serbs during the Bosnian War of 1992 to 1995. The judgement noted "Milosevic's repeated criticism and disapproval of the policies and decisions made by [Karadzic] and the Bosnian Serb leadership" and, in a footnote, the "apparent discord between [Karadz] icand Milosevic" during which Milosevic "openly criticised Bosnian Serb leaders of committing 'crimes against humanity' and 'ethnic cleansing' and the war for their own purposes." Nevertheless, the court also noted that "Milosevic provided assistance in the form of personnel, provisions, and arms to the Bosnian Serbs during the conflict".


O relatório inteiro do julgamento: http://www.icty.org/x/cases/karadzic/tj ... gement.pdf

wagnerm25 escreveu:Tem um documentário muito famoso sobre a Segunda Guerra que mostra os Ucranianos comemorando efusivamente a chegada dos nazistas.

Agora para tu ver a merda que os caras viviam. Até nazista era melhor que russo aquelas alturas.

EDSON escreveu: