Porta-Aviões
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- FCarvalho
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Re: Porta-Aviões
Tirando um pouco desse raciocínio do Tulio, talvez seja por essa provável realidade, de ter de combater não uma marinha, mas várias ao mesmo tempo no atlantico sul, que penso no PEAMB como sendo sub-dimensionado, para as nossa necessidades futuras. E futuro no sentido de 25/30 anos adiante.
Não dá para pensar em manter somente dois Nae's diante desta premissa, se levarmos em conta o ditado que diz" se você tem um, não tem nenhum; se você tem dois, pode ter um, se você tem três, então tem um.." e por aí adiante.
Se o planejamento da MB é atuar no sentido de domínio do atlantico sul, então deveriamos, ao meu ver, dispor no mínimo de quatro e não dois Nae. Porque obviamente, mesmo tendo quatro, dificilmente disporiamos deles ao mesmo tempo, quiçá no máximo dois, e com um pouco de sorte, talvez três. No caso de uma guerra, com certeza levariamos muito tempo, se o tivessemos, para disponibilizar todos eles.
Ao olharmos o mapa do Atlantico sul, podemos ver que a MB tem, por necessidade e principio, deter capacidade de atuar com suas FT's em ações de combate, concomitantemente em pelo menos três áreas externas, quer sejam, o estreitos de magalhães, a passagem de Drake e junto a linha do equador, divisória entre os atlanticos sul e norte. Sem essa condição de operar FT's destacadas nestas áreas, de forma independente e autonoma, sempre que a necessidade demandar, sem perder capacidade de defesa da ZEE's e zonas contíguas, jamais teremos uma defesa consistente nos tres aspectos da aplicação do poder naval que nos interessa explorar no AS; talvez no máximo uma capacidade relativizada pela incoerência dos meios dispostos.
Neste sentido, não creio que dois Nae's embora novos, nos possibilitem o dominio do AS nos aspectos supracitados. Não no nivel do desejo da MB. No máximo, eles serão bons demonstradores de bandeira, quando muito. Mas na hora da verdade, quando e se ela vier, temo não sermos se quer capazes de reconhecer nossa inabilidade e incoerência em estabelecer uma defesa realmente consistente e capaz. Em fim, não sejamos capazes de reconhecer que meia defesa não é igual a defesa inteira, ou que nossa maior defesa não são, e nunca foram, o Pelé ou a Gissele...
abs.
Não dá para pensar em manter somente dois Nae's diante desta premissa, se levarmos em conta o ditado que diz" se você tem um, não tem nenhum; se você tem dois, pode ter um, se você tem três, então tem um.." e por aí adiante.
Se o planejamento da MB é atuar no sentido de domínio do atlantico sul, então deveriamos, ao meu ver, dispor no mínimo de quatro e não dois Nae. Porque obviamente, mesmo tendo quatro, dificilmente disporiamos deles ao mesmo tempo, quiçá no máximo dois, e com um pouco de sorte, talvez três. No caso de uma guerra, com certeza levariamos muito tempo, se o tivessemos, para disponibilizar todos eles.
Ao olharmos o mapa do Atlantico sul, podemos ver que a MB tem, por necessidade e principio, deter capacidade de atuar com suas FT's em ações de combate, concomitantemente em pelo menos três áreas externas, quer sejam, o estreitos de magalhães, a passagem de Drake e junto a linha do equador, divisória entre os atlanticos sul e norte. Sem essa condição de operar FT's destacadas nestas áreas, de forma independente e autonoma, sempre que a necessidade demandar, sem perder capacidade de defesa da ZEE's e zonas contíguas, jamais teremos uma defesa consistente nos tres aspectos da aplicação do poder naval que nos interessa explorar no AS; talvez no máximo uma capacidade relativizada pela incoerência dos meios dispostos.
Neste sentido, não creio que dois Nae's embora novos, nos possibilitem o dominio do AS nos aspectos supracitados. Não no nivel do desejo da MB. No máximo, eles serão bons demonstradores de bandeira, quando muito. Mas na hora da verdade, quando e se ela vier, temo não sermos se quer capazes de reconhecer nossa inabilidade e incoerência em estabelecer uma defesa realmente consistente e capaz. Em fim, não sejamos capazes de reconhecer que meia defesa não é igual a defesa inteira, ou que nossa maior defesa não são, e nunca foram, o Pelé ou a Gissele...
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Carpe Diem
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Re: Porta-Aviões
Reforma da catapulta lateral do A-12 em julho de 2009.
A propósito: Já está na hora de voltar ao mar, não?
Imagino que um navio mercante, só nos testes de máquina, já estaria há muito tempo navegando agora em águas azuis.
abraços]
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- Marino
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Re: Porta-Aviões
Creio que algumas páginas atrás podemos ver algo parecido, mas parabéns ao Poder Naval.
E ainda há os que não sabem para que serve um PA.
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Novo ‘destróier porta-helicópteros’ japonês será muito maior
6 de agosto de 2011, em Sistemas de Armas, Tecnologia, por Galante
Nas imagens abaixo, o tamanho do novo 22DDH em comparação com a classe “Hyuga”, que a JMSDF (Japan Maritime Self-Defense Force) insiste em chamar de “destróier porta-helicópteros”, talvez para deixar os chineses irritados.
O navio vai ter um deslocamento semelhante ao do Cavour italiano.
Construtor: IHI Marine United
Planejados: 2 navios
Deslocamento: 24.000 t full load (provavelmente 30.000t)
Comprimento: 248 meters
Boca: 38 m
Calado: 7.5 m
Propulsão: COGAG, dois eixos, 112,000 hp
Velocidade: 30 nós (56 km/h)
Comissionamento: 2014 para o primeiro e 2016 para o segundo
E ainda há os que não sabem para que serve um PA.
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Novo ‘destróier porta-helicópteros’ japonês será muito maior
6 de agosto de 2011, em Sistemas de Armas, Tecnologia, por Galante
Nas imagens abaixo, o tamanho do novo 22DDH em comparação com a classe “Hyuga”, que a JMSDF (Japan Maritime Self-Defense Force) insiste em chamar de “destróier porta-helicópteros”, talvez para deixar os chineses irritados.
O navio vai ter um deslocamento semelhante ao do Cavour italiano.
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Deslocamento: 24.000 t full load (provavelmente 30.000t)
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Re: Porta-Aviões
Existe alguma regra que impede que os japas tenham PA?
Esse jeitinho nipo-tupiniquim foi sodas.
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Re: Porta-Aviões
Bueno, da última vez que tiveram foi aquilo, né...
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- FCarvalho
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Re: Porta-Aviões
Este desenho, saindo do papel, caso venha a operar jatos embarcados, somente poderão fazê-lo com os F-35C, e olhe lá. Ademais, o mesmo estará limitado a 2 unidades, aparentemente.
Nada com que efetivamente os chineses precisem se preocupar, quando sua frota de Nae "de verdade" estiverem singrando os mares orientais.
Quem sabe se numa ineditíssima visita a algum porto niponico, a visão de tal belonave com a bandeira vermelha bem a vista da população, o governo japones em fim caia na real.Assim como o nosso...
A ver.
abs.
Nada com que efetivamente os chineses precisem se preocupar, quando sua frota de Nae "de verdade" estiverem singrando os mares orientais.
Quem sabe se numa ineditíssima visita a algum porto niponico, a visão de tal belonave com a bandeira vermelha bem a vista da população, o governo japones em fim caia na real.Assim como o nosso...
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Re: Porta-Aviões
F35C ou F35B?FCarvalho escreveu:Este desenho, saindo do papel, caso venha a operar jatos embarcados, somente poderão fazê-lo com os F-35C, e olhe lá. Ademais, o mesmo estará limitado a 2 unidades, aparentemente.
Nada com que efetivamente os chineses precisem se preocupar, quando sua frota de Nae "de verdade" estiverem singrando os mares orientais.
Quem sabe se numa ineditíssima visita a algum porto niponico, a visão de tal belonave com a bandeira vermelha bem a vista da população, o governo japones em fim caia na real.Assim como o nosso...
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Se forem "B" a impressão que fica é que esse "PH" de 30kT daria para operar mais que duas unidades.
- Luís Henrique
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Re: Porta-Aviões
Este novo navio japonês terá tamanho semelhante ao Cavour italiano que opera um máximo de 30 aeronaves.bcorreia escreveu:F35C ou F35B?FCarvalho escreveu:Este desenho, saindo do papel, caso venha a operar jatos embarcados, somente poderão fazê-lo com os F-35C, e olhe lá. Ademais, o mesmo estará limitado a 2 unidades, aparentemente.
Nada com que efetivamente os chineses precisem se preocupar, quando sua frota de Nae "de verdade" estiverem singrando os mares orientais.
Quem sabe se numa ineditíssima visita a algum porto niponico, a visão de tal belonave com a bandeira vermelha bem a vista da população, o governo japones em fim caia na real.Assim como o nosso...
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Se forem "B" a impressão que fica é que esse "PH" de 30kT daria para operar mais que duas unidades.
Normalmente a configuração não passa de 24. Podendo ser 12 caças e 12 helicópteros, por exemplo mas o máximo são 30 aeronaves.
Obviamente o tipo seria o F-35B mesmo.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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- FCarvalho
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Re: Porta-Aviões
bcorreia, seriam os "B" mesmo. O tal desenho não possoui nem rampar Sky jump para operar os modelos "C". No caso, poderiam levar um misto pequeno de caças e helos, sem direito a AEW convencional, a não ser que os japoneses queiram envidar pela mesmas veredas da Royal Navy/Marina Militare, o que creio ser no caso deles uma alternativa pouco eficaz, não só pela capacidade dos navios como pela quantidade/disponibilidade dos mesmos.bcorreia escreveu:F35C ou F35B?FCarvalho escreveu:Este desenho, saindo do papel, caso venha a operar jatos embarcados, somente poderão fazê-lo com os F-35C, e olhe lá. Ademais, o mesmo estará limitado a 2 unidades, aparentemente.
Nada com que efetivamente os chineses precisem se preocupar, quando sua frota de Nae "de verdade" estiverem singrando os mares orientais.
Quem sabe se numa ineditíssima visita a algum porto niponico, a visão de tal belonave com a bandeira vermelha bem a vista da população, o governo japones em fim caia na real.Assim como o nosso...
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Se forem "B" a impressão que fica é que esse "PH" de 30kT daria para operar mais que duas unidades.
O caso nipônico pede um Nae verdadeiro, talvez algo derivado do projeto demosntrado aqui. Contudo, esses "quebra-galhos" aí não são definitivamente algo que se possa crer efetivo contra uma marinha chinesa cada vez mais capaz e eficiente nos mares orientais, e isso bem na cara dos Japão.
Os japoneses, cedo ou tarde terão de rever os seus conceitos de defesa... para o seu próprio bem.
abs.
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Re: Porta-Aviões
Eu acho que o Dandolo andou dando uma voltinha pela China...
"Tudo que é necessário para que o mal triunfe, é que os homens de bem nada façam". Edmund Burke
'O que me preocupa não é o grito dos maus, é o silêncio dos bons.' Martin Luther King
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Re: Porta-Aviões
Ou assistiu muuuuuuuuuuito Patrulha Estelar...crubens escreveu:Eu acho que o Dandolo andou dando uma voltinha pela China...
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Re: Porta-Aviões
Pows!!! Os chineses mandam tão bem e agora são sonhadores??????cb_lima escreveu:Ou assistiu muuuuuuuuuuito Patrulha Estelar...crubens escreveu:Eu acho que o Dandolo andou dando uma voltinha pela China...
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Num entendi!
To zoando!
Abraços,
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Re: Porta-Aviões
Eu não sou engenheiro mas tenho sérias dúvidas em relação a esses desenhos.
Acho que já disse aqui. Dois ou mais cascos ligados entre si por uma plataforma precisam de um reforço desgraçado na junção. Num veleiro catamaram, as dimensões permitem isso, num navio do tamanho de um PA, tenho sérias dúvidas.
Acho que já disse aqui. Dois ou mais cascos ligados entre si por uma plataforma precisam de um reforço desgraçado na junção. Num veleiro catamaram, as dimensões permitem isso, num navio do tamanho de um PA, tenho sérias dúvidas.
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Re: Porta-Aviões
Santo Zezinho... Como todo mundo sabe os chineses são especialistas nessas viagens, e além disso existe uma diferença de foto oficial e 'fã art' ... tipo aquela do Gripen Rodopista NG pulando do convôo de um PA...Corsário01 escreveu:Pows!!! Os chineses mandam tão bem e agora são sonhadores??????cb_lima escreveu: Ou assistiu muuuuuuuuuuito Patrulha Estelar...
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Num entendi!
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Mas enfim... bola para frente e deixa a patrulha estelar na dela.
E quem disse que os chineses mandam mau? Eu não cara pálida... eles tem ICBM, SU para dar com o pau, avião stealth e uma fragata saindo da padaria a cada 6 meses... enquanto isso na sala de justiça "nós planejamos"...
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