Fórum Defesa Brasil

A situação desses dois navios hidroceanográficos me parece até o EB cortando VBTP Guarani para comprar mais LMV.

knigh7 escreveu: Seg Ago 28, 2023 8:58 am

Viking escreveu: Dom Ago 27, 2023 1:15 pm


Prezados colega, saudações.

Grato pela atenção e mensagem. Eu tinha certo que estes dois navios seriam construídos. O projeto dos mesmos indicavam que seriam classificados como navios de 2ª classe, o que seria equivalentes ao H 38 Cruzeiro do Sul de 2.200 ton. Como estava prevista a participação do MCT e da PETROBRAS minha visão e que estes importantes meios de pesquisa e que substituiriam navios mais antigos seriam facilmente construídos. Entretanto não podemos esquecer que estamos no Brasil varonil de sempre.

Sds

Paulo, procura ver com suas fontes o que ocorreu.

Esses 2 navios Hidroceanográficos são necessários para a prospecção nas nossas plataformas continentais e para a obtenção de dados afim de conseguirmos provas que a Elevação do Rio Grande, rica em recursos no subsolo, faz parte da nossa plataforma continental.

A construção desses navios não são projetos complicados. E essas prospecções no subsolo marinho que eles realizariam seriam muito úteis a Petrobrás.

Boa sugestão. Vamos verificar.

Muito grato.

A recomposição do poder naval (que envolve aquisição de armamentos, modernização dos meios existentes, aquisições menores etc) o orçamento caiu de quase R$300 milhões para R$103,3 milhoes.

Mais uma excelente live agora com a honorífica presença do nosso colega Paulo Maia.

FCarvalho escreveu: Seg Set 11, 2023 12:56 pm

Mais uma excelente live agora com a honorífica presença do nosso colega Paulo Maia.

Trechos da entrevista do Comandante da MB ao Estadão:







https://www.estadao.com.br/politica/mar ... do-brasil/

Vai ser um desafio financeiro enorme a construção do nosso SSN. Corre o risco de terminar como os 2 TR-1700 da ARA...

Sabiam o que iriam conseguir e aceitaram, espero que piore ao ponto de ser injustificável ter General, Almirante e Brigadeiro-do-Ar.

Torço contra mesmo, pois ter FFAA com comando feito por raparigas não justificam meus impostos e não põe medo nem em ladrão de galinha.

Caramba. Cada Riachuelo custando 3.5 bilhões de reais. Como tu explica isso para um cidadão comum do Brasil?

Com 3.5 bi na mão de um prefeito honesto da pra transformar a realidade de uma pequena cidade.

Do total de investimentos, R$ 4 milhões serão destinados para construção de creche com sete salas e capacidade para 130 alunos

Um pequeno exemplo

Foi o que eu mencionei sobre em que os parlamentares estão voltados. Tanto os das Assembléias Legislativas estaduais quando o Congresso, tem uma atenção mais voltada ao atendimento das bases. Embora existam casos de desvio, a prática é buscar canalizar recursos para o atendimento de necessidades mais básicas da população.

Meu falecido pai, foi prefeito de Jaci há anos atrás. É claro que ele pedia pedia auxílio em âmbito estadual e federal para os projetos de maior vulto do município. Nenhum prefeito ou governador no Brasil pensa "ah, vou deixar de pedir para que sobrem recursos para as FFAA".

Uma das oluções seria atrelar o INVESTIMENTO ao PIB acrescentando uns 25% a mais do que se gasta atualmente, e não passível de cortes. Representaria uns R$ 2 bilhões. Seria possivel passar um projeto de Lei assim, pois em termos de gasto com pessoal, anualmente crece R$3 a R$ 4 bilhões.

Ou seja,nada de ideias mirbolantes inexequíveis como a do Príncipe Luiz Phillippe de Orleans, que propôs 0.5% do PIB para investimento, o que daria mais de R$ 50 bilhões.

O Brasil é o país do Joselito Sem-Noção.

As "soluções" para os problemas no país costumam ser exageradas, inexequíves e muitas vezes coisa de lunáticos mesmo.

Espero que piore a situação da MB. Foram omissos e deixaram chegar ao ponto que está e agora não terá milagre. Que todos os responsáveis, seja político ou os militares de alta parente, aguentem a vergonha de ter deixado a MB à mingua.

Se tivessem escolhido o caminho que vinha sendo seguido, com redução de impostos e posterior simplificação deles, até daríamos para pensar em um imposto específico para arrecadar fundos para investimento em MEM e infraestrutura para as FFAAs, uma alíquota baixa sobre alguns setores, como agronegócio, mineração, óleo e gás, além de energia e ferrovias, setores que dependem das Forças Armadas pra muita coisa, além de juntar P&D de Universidades junto com empresas da ABIMDE, conforme já vem sendo feito, porém em maior escala.

Isso até chegou a passar por alguns parlamentares, havia uma expectativa de que a alíquota incidisse no faturamento das empresas, proporcionalmente, o que poderia gerar uns R$ 8-15 Bilhões. A vantagem disso seria uma grana que estaria acorrentada ao seu uso e não seria contingenciada.

Agora como apoiar isso com um GF criando imposto atrás de imposto, inclusive imposto de 92% pra proteger uma indústria nacional que se quer existe?

Que se lasquem agora, tomara que chegue ao ponto de ficar injustificável ter FFAA. Não adianta nada equiparmos com tudo de bom se o Comando é prostituído.

Os custos das Tamandaré e Riachuelo ainda estão embutidos todos os salamaleques de transferência de tecnologia, apoio pós venda e outras questões que sempre encarecem as compras que as ffaa's fazem tentando vivificar a BIDS e a si próprias.
Depois destes lotes iniciais, é provável que os valores subsequentes, já sem eles, sejam diminuídos bastante.

Afinal, a MB pegou um navio com um projeto basicamente de uma corveta\fragata leve e transformou ele em uma Niterói 2.0 do século XXI. Não me admira os custos apresentados.

Quanto aos resto, é o chamado custo Brasil. Fabricar aqui qualquer coisa em pequena escala e no curtíssimo prazo dá nisso.

50 milhões de dólares para um navio patrulha de 500 ton e destentado é de lascar.

Podem esperar que até o final deste governo, e nos que vierem, a situação tende a ficar cada vez pior. E ninguém tá nem aí com isso.

Torçam para o bigode venezuelano acordar um dia em 2024 com a doida e entrar na Guiana. Pelo menos vamos ter o que discutir aqui por um bom tempo. Depois volta tudo ao normal.

FCarvalho escreveu: Ter Out 31, 2023 11:59 am Os custos das Tamandaré e Riachuelo ainda estão embutidos todos os salamaleques de transferência de tecnologia, apoio pós venda e outras questões que sempre encarecem as compras que as ffaa's fazem tentando vivificar a BIDS e a si próprias.
Depois destes lotes iniciais, é provável que os valores subsequentes, já sem eles, sejam diminuídos bastante.

Afinal, a MB pegou um navio com um projeto basicamente de uma corveta\fragata leve e transformou ele em uma Niterói 2.0 do século XXI. Não me admira os custos apresentados.

Quanto aos resto, é o chamado custo Brasil. Fabricar aqui qualquer coisa em pequena escala e no curtíssimo prazo dá nisso.

50 milhões de dólares para um navio patrulha de 500 ton e destentado é de lascar.

Podem esperar que até o final deste governo, e nos que vierem, a situação tende a ficar cada vez pior. E ninguém tá nem aí com isso.

Torçam para o bigode venezuelano acordar um dia em 2024 com a doida e entrar na Guiana. Pelo menos vamos ter o que discutir aqui por um bom tempo. Depois volta tudo ao normal.

Em relação aos NaPa 500 e lamentável terem custo de obtenção semelhante aos novos NaPaOc uruguaios de 1.800 ton.

Sds

pewdiepie escreveu: Ter Out 31, 2023 12:02 am Caramba. Cada Riachuelo custando 3.5 bilhões de reais. Como tu explica isso para um cidadão comum do Brasil?

Com 3.5 bi na mão de um prefeito honesto da pra transformar a realidade de uma pequena cidade.

Do total de investimentos, R$ 4 milhões serão destinados para construção de creche com sete salas e capacidade para 130 alunos

Um pequeno exemplo

700 milhões de dólares por 1 submarino não é um preço absurdo se fosse um produto importado, com a desvalorização do real e a nacionalização de muitos componentes o preço deveria cair, quando o iene estava valorizado um sub classe Taigei custava 650 milhões de dólares, hoje com iene desvalorizado custa 470 milhões de dólares a unidade.

Se os custos não caem, quer dizer que ou a indústria local é muito ineficiente ou existe muito equipamento importado no produto.

https://www.naval.com.br/blog/2021/05/0 ... riachuelo/

Se os custos de operação também são elevados, quer dizer que deve ter muita coisa importada, será o preço a ser pago por ser o único fornecedor que ajudaria? Na construção de um SNA.

Amigos uma pergunta a MB vai construir 12 Npa 500 BR e mais 6 navios caça minas em
uma adaptaçao do projeto Npa 500 BR?