Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu: ↑Sáb Jul 01, 2023 6:44 pm

Viking escreveu: ↑Qui Jun 29, 2023 1:19 pm Talvez melhore se formos elevados a colônia da China ou da Rússia.
Sds

O patrão tio Sam não deixa.

Prezados colegas, saudações.

Eu acredito que tenho alguns parafusos soltos. A pouco tempo realizei um estudo em que seria necessário cerca de USD 17 bilhões, investidos em 20 anos, para a renovação total da MB com construção de 90 navios no Brasil e exterior. Publiquei as ideias que acabaram não tendo eco para a realização de discursão, talvez por cansaço dos colegas com o assunto, somente o prezado colega FCarvalho se manifestou em relação ao assunto.
Agora na minha ''loucura'' comecei a estudar a RAN e considerei as informações muito interessantes até como parâmetros para um futuro dimensionamento da MB com base dos seguintes fatos.
1. A linha costeira da Austrália e de 32.000 km;
2. A RN opera em área de interesse e atrito das potencias ocidentais e orientais, se desdobrando na área da Ásia pacifico e Indico;
3. A RN tem experiência na participação de conflitos e crises ao longo dos últimos 100 anos;
4. A sua Força naval considerada de primeira linha e relativamente enxuta mais composta por navios modernos e modernizados.

Resumo da RAN:

2 LHD
1 LHD
6 SSK
3 DDG
8 FFH
2AOR

4 MHC
16 OPV/IPV
12 Auxiliar/Hydrographic

4 Esquadrões de helicópteros com AIRBUS EC 125 T e SIKORSKY MH6OH
1 Esquadrão SARP com SCHIEBEL S100

Programas em curso:

1. Substituição das FFH por 9 Type 26
2. Construção de mais 6 OPV
3. Construção de mais 3 DDG
4. Construção de SNA
5. Modernização dos SSK

Sds

Projeto coreano muito interressante que poderia ser avaliado pela MB. Este projeto permite em um navio de menor custo agregar capacidades que o tornaria apto a atuar até em conflitos de média intensidade em composição com GT de navios da Esquadra. Navios como estes ampliariam nossa ação de presença no TOM imediato da MB que e o AS.

HHI Completes Concept Design Of ROK Navy’s Next-Generation OPV


https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... ation-opv/

saullo escreveu: ↑Qua Jun 28, 2023 1:55 pm Percebam, o negócio é sempre criar um programa NOVO, como forma de gastar o nosso dinheiro, e nunca dar continuidade ao que está em andamento. Ao invés de novos submarinos, se encomenda um escolta com proa "axe", que é diferentão, ou um varredor muito avançado, ou sei lá que mais, se faz outro estaleiro, outra fábrica, e depois tudo atrasa e termina abandonado e parado. Mas o dinheiro foi pago, mesmo com atrasos, mas foi pago para um montão de gente.
Isso aqui não dá mais.

Abraços

Enquanto o MD atrair só políticos de 5º escalão é só isso que vai dar, juntando a elite nos militares brazucas que inexplicavelmente parecem não estarem a altura do cargo, vamos viver dessas aventuras, já que o governo que esta é de esquerda, poderiam colocar lá pelo menos um Aloísio Mercadante e não esse José Mucio que na vida política parece que viveu de se aproveitar de cabides.

J.Ricardo escreveu: ↑Seg Jul 10, 2023 8:34 am

saullo escreveu: ↑Qua Jun 28, 2023 1:55 pm Percebam, o negócio é sempre criar um programa NOVO, como forma de gastar o nosso dinheiro, e nunca dar continuidade ao que está em andamento. Ao invés de novos submarinos, se encomenda um escolta com proa "axe", que é diferentão, ou um varredor muito avançado, ou sei lá que mais, se faz outro estaleiro, outra fábrica, e depois tudo atrasa e termina abandonado e parado. Mas o dinheiro foi pago, mesmo com atrasos, mas foi pago para um montão de gente.
Isso aqui não dá mais.

Abraços

Enquanto o MD atrair só políticos de 5º escalão é só isso que vai dar, juntando a elite nos militares brazucas que inexplicavelmente parecem não estarem a altura do cargo, vamos viver dessas aventuras, já que o governo que esta é de esquerda, poderiam colocar lá pelo menos um Aloísio Mercadante e não esse José Mucio que na vida política parece que viveu de se aproveitar de cabides.

Concordo com a sua visão do pessoal de 5º Escalão e de comandantes que aparentemente estão preocupados apenas com as carreiras, soldos e benefícios não estando a altura de suas responsabilidades morais e profissionais com a Nação. Em minha opinião podiam ter escalado o Aldo Rabelo para o MD. Em todas as suas entrevistas demonstra ter visão geopolítica e manifesta a importância de FA com real capacidade dissuasória, além de apontar varias vulnerabilidades que assolam o Brasil varonil.

Sds

Viking escreveu: ↑Seg Jul 03, 2023 12:53 pm Resumo da RAN:

2 LHD
1 LHD
6 SSK
3 DDG
8 FFH
2AOR

4 MHC
16 OPV/IPV
12 Auxiliar/Hydrographic

4 Esquadrões de helicópteros com AIRBUS EC 125 T e SIKORSKY MH6OH
1 Esquadrão SARP com SCHIEBEL S100

Programas em curso:

1. Substituição das FFH por 9 Type 26
2. Construção de mais 6 OPV
3. Construção de mais 3 DDG
4. Construção de SNA
5. Modernização dos SSK

Sds

Enquanto a RAN era uma sombra da RN nos anos 1970, e aqui fazíamos muito barulho com planos mirabolantes e super visionários para a marinha, sonhando em ser uma versão mirim da US Navy do Atlântico Sul, é só olhar uma e outra e ver o que aconteceu nos últimos 50 anos.
A primeira se tornou uma das forças navais mais importantes do pacífico, e goza de respeito e apreço de todos os lados, inclusive dos chineses, que não descuidam de mantê-la, também, sob estrita vigilância. E agora terá subs nucleares a troco de caixa. Mas os terá.
A última saiu de uma marinha supostamente de águas azuis, ainda que baseada quase em sua totalidade de meios antiquados e há muito superados, para uma instituição sem prestígio, sem respeito, sem recursos, e agora sem navios. E com um horizonte nada amigável à sua frente, contanto com a onipresente indiferença do poder político e da dita sociedade civil em relação a seus problemas.
Essa é a diferença básica entre países, sociedades e poder político que sabem e entendem a diferença entre geopolítica internacional e mesquinharias caseiras particulares pseudo nacionalistas.

Viking escreveu: ↑Dom Jul 09, 2023 11:50 am Projeto coreano muito interressante que poderia ser avaliado pela MB. Este projeto permite em um navio de menor custo agregar capacidades que o tornaria apto a atuar até em conflitos de média intensidade em composição com GT de navios da Esquadra. Navios como estes ampliariam nossa ação de presença no TOM imediato da MB que e o AS.
HHI Completes Concept Design Of ROK Navy’s Next-Generation OPV
https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... ation-opv/

A participação sul coreana no futuro NaPaOc BR é quase certa, tendo em vista a quantidade e variedade de modelos de navios que eles dispõe em sua pujante indústria naval.
Vamos aguardar para ver se a MB ainda consegue dispor-se a dar início a este projeto antes do final desta década.

J.Ricardo escreveu: ↑Seg Jul 10, 2023 8:34 am

saullo escreveu: ↑Qua Jun 28, 2023 1:55 pm Percebam, o negócio é sempre criar um programa NOVO, como forma de gastar o nosso dinheiro, e nunca dar continuidade ao que está em andamento. Ao invés de novos submarinos, se encomenda um escolta com proa "axe", que é diferentão, ou um varredor muito avançado, ou sei lá que mais, se faz outro estaleiro, outra fábrica, e depois tudo atrasa e termina abandonado e parado. Mas o dinheiro foi pago, mesmo com atrasos, mas foi pago para um montão de gente.
Isso aqui não dá mais.
Abraços

Enquanto o MD atrair só políticos de 5º escalão é só isso que vai dar, juntando a elite nos militares brazucas que inexplicavelmente parecem não estarem a altura do cargo, vamos viver dessas aventuras, já que o governo que esta é de esquerda, poderiam colocar lá pelo menos um Aloísio Mercadante e não esse José Mucio que na vida política parece que viveu de se aproveitar de cabides.

É preciso lembrar, e dizer, que o Ministério da Defesa somente foi aceito, e criado, no governo FHC em 1999, depois de um longuíssimo processo de discussão terrível, para não dizer hipócrita e mesquinho, já que todas as partes envolvidas, militares e civis, não gostavam exatamente da ideia da criação deste ministério. Principalmente aqueles.
Uma vez criado, a ideia do MD no meio político sempre foi, e continua sendo, a de servir como antepara entre o Palácio do Planalto e os congresso à sua ligação, obrigatória, com os militares nos assuntos correlatos, e depois, afirmado na verborragia da esquerda política depois de 2003, e comprado pelo resto do circo em Brasília e imprensa em geral, como sendo uma afirmação da autoridade civil sobre os militares. É assim que ele é visto até hoje, e não se tem notícias ou qualquer argumento que indique mudanças neste perfil. A indicação do atual MD para o cargo é sintoma e sinal inequívoco disto.
Assim, sem que se aponte alguém que realmente conheça na prática, e goste, do assunto Defesa Nacional, e disponha de conhecimento e equilíbrio mental para lidar com tais questões de forma racional e tempestiva, sem as paixonites e verborragias comuns do ideário político-ideológico dos partidos no governo de plantão e suas respectivas claques de puxa sacos, não vamos ver tão cedo este ministério servir para algo mais que "manter os militares na rédea" e sem "encher o saco do chefe.
Mas isso é quase impossível de acontecer em prazo visível, tal é o total desequilíbrio e irracionalidade das autoridades públicas atuais, e pior, da sociedade que se lhes empresta os cargos.
Não se espere nada dos militares. Eles apenas se dão o trabalho de equilibrar-se do jeito que querem nesta barca furada sem rumo chamada Brasil.

Prezados colegas, saudações.


Peço a gentileza de analisarem as capacidades dos OPV's em referência x investimento de aquisição. Comento este fato porque na apresentação do projeto NAPA 5OO BR pela EMGEPRON foi mencionado um valor em torno de USD 35 milhões para cada navio.

Uruguai comprará dois novos OPVs de estaleiro espanhol por € 82 milhões


https://www.naval.com.br/blog/2023/07/1 ... 2-milhoes/


Sds

A tonelada dos nossos patrulhinhas esta saindo bem mais cara heim... ew banânia...

J.Ricardo escreveu: ↑Sex Jul 21, 2023 6:06 pm A tonelada dos nossos patrulhinhas esta saindo bem mais cara heim... ew banânia...

Horrivelmente mais caro. USS 35 milhões cada navio de 598 ton x USD 45 milhões por cada NaPaOc Cardama de 1.700 ton, construídos em apenas 18 meses.
E o tipo de informação comparativa que ''pega muito mal'' para os membros do almirantado. Porque um NaPa 500 BR tem custo comparativamente superior a um NaPaOc de 1.700 ton, com hangar e outras capacidades relevantes. Eu vou perguntar. Para mim e palhaçada.

Sds

Ministério da Defesa tenta ampliar produção de submarinos no Rio


https://www.defesaaereanaval.com.br/nav ... nos-no-rio



Vamos ver se estes putos não transformam aquela estrutura em um enorme ''elefante branco''.

Sds

Viking escreveu: ↑Seg Jul 24, 2023 4:22 pm

J.Ricardo escreveu: ↑Sex Jul 21, 2023 6:06 pm A tonelada dos nossos patrulhinhas esta saindo bem mais cara heim... ew banânia...

Horrivelmente mais caro. USS 35 milhões cada navio de 598 ton x USD 45 milhões por cada NaPaOc Cardama de 1.700 ton, construídos em apenas 18 meses.
E o tipo de informação comparativa que ''pega muito mal'' para os membros do almirantado. Porque um NaPa 500 BR tem custo comparativamente superior a um NaPaOc de 1.700 ton, com hangar e outras capacidades relevantes. Eu vou perguntar. Para mim e palhaçada.
Sds

Eu me arrisco a dizer que talvez seja a soma do tal risco Brasil, carga tributária altíssima, poucas unidades a serem construídas anualmente, investimento em tecnologia nacional com itens comprados a conta gotas e a preços exorbitantes, e por fim, a enorme desproporção entre demanda e investimento concreto na construção de navios que atualmente estão virando um tipo de meio "multimissão" que a MB aparentemente quer ter, a fim de tentar ampliar suas capacidades com o mínimo de investimento possível em quantidade de novos meios.
É ainda o famoso e velho conhecido mais com menos.

Assim fica difícil.

Viking escreveu: ↑Seg Jul 24, 2023 4:25 pm Ministério da Defesa tenta ampliar produção de submarinos no Rio
https://www.defesaaereanaval.com.br/nav ... nos-no-rio
Vamos ver se estes putos não transformam aquela estrutura em um enorme ''elefante branco''.
Sds

Todos os recursos que a MB poderia receber por fora do orçamento foram literalmente surrupiados nas últimas décadas pela fazenda nacional a título de "economia de recursos" e outras desculpas a perder de vista para embolsar todo e qualquer centavo que deveria ir para a área de defesa.
Se depender apenas e tão somente do orçamento anual, o MD vai ficar a ver navios, novamente, em 2024, e em qualquer outro ano que se seguir.
Simplesmente não há vontade de dispor os recursos necessários para investir nos projetos da Defesa. Simples assim.
Mas fica legal para o marketing do ministério. Pelo menos vão poder dizer: "eu tentei.. "

Vários canais do youtube estavam divulgando uma suposta oferta chinesa de Type 055 para a marinha do Brasil, inclusive com ameaças veladas estadunidenses sobre a MB caso isso se concretizasse.
Não sei de onde tiram essas ideias, até porque os chineses correm contra o tempo para construir estes navios para sua própria marinha. Mas, que não deixa de ser uma ideia interessante a ser considerada.
Há notícias vinculadas na internet de que eles estariam ofertando uma versão de exportação do Type 052D, o que já seria por si, um puta navio para qualquer um. Não sei se a marinha teria condições de lidar com um navio deste porte, mas, se for verdade, não custa nada dar uma olhada.
A nova Type 054B ao que parece está saindo do forno, e pode ser também oferecida uma versão de exportação.
Para quem está com a corda no pescoço em termos de aniquilação da esquadra por um fio, analisar de perto e seriamente eventuais ofertas chinesas de navios é algo que deve ser feito com toda a responsabilidade, ideologias fora a parte.
Afinal, governos passam, e suas idiossincrasias também, mas a esquadra fica aí, f...da ou não. E os nossos problemas navais junto com ela.