Guerra das Malvinas / Falkland

[joao fernando]

Vou verificar nas revistas que trouxe de lá. Rolou um boato de que o PA estava por demais "escondido". Mas to falando por cima, vou checar os fatos

Pra mim acertaram o PA e agora com foto ficou claro

[Alcantara]

Vou verificar nas revistas que trouxe de lá. Rolou um boato de que o PA estava por demais "escondido". Mas to falando por cima, vou checar os fatos

Pra mim acertaram o PA e agora com foto ficou claro

Como assim acertaram o PA, joao fernando? No meu post (página anterior) coloquei duas fotos, lado a lado, mostrando que são a mesma, só que uma está "manipulada" e a outra não!
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 5#p5370754


Divulgada, manipulada.


Original.

[malmeida]

Infelizmente não pude visitar o museu em minha breve passagem por BBAA. Quem sabe da próxima vez.
Alguém aqui acredita que a foto acima não tenha sido manipulada?
Sobre o ataque ao Invincible, acredito que tenha havido coragem de sobra e azar na mesma medida. Não chegaram sequer a sobrevoar o PA, quanto mais atacá-lo. Quando muito o piloto argentino (o único do pacote que sobreviveu ao ataque) se confundiu e atacou outra embarcação, muito provavelmente o casco do Atlantic Conveyor que já estava abandonado. O perfil alto do RO-RO pode ter confundido o piloto do A-4, já que foi o único a retornar da missão, é o dono da única versão argentina.
TR-1700, com todo o respeito, o que você acha que a Inglaterra tem a ganhar com a ocultação deste fato? Se a missão existiu, e eu sinceramente acredito que sim, eles não chegaram nem perto do Invincible.
MAlmeida

Amigo MAlmeida, mucho se ha escrito y tanto más se ha dicho con relación al ataque al HMS Invencible.
Me permito corregirte. Los pilotos que sobrevivieron fueron dos y no uno. El por entonces Alférez Isaac y el Teniente Ureta. Los otros dos pilotos, los Tenientes Vázquez y Castillo fueron derribados pocos kilómetros antes de llegar al objetivo.-
Tanto Isaac como Ureta, aseguran, haber visto a lo lejos la inconfundible silueta del portaaviones. Lo avistaron de lejos por la tremenda columna de humo negro que se desprendía del buque. (ya había sido alcanzado por el Exocet disparado por los SUE de la Armada).
No solo le arrojaron sus bombas, sino que escaparon saltando propiamente dicho por encima del barco herido.
Luego escaparon pegándose al mar.

Mucha es la evidencia y los indicios que permiten asegurar que el objetivo fue alcanzado. Después del ataque, menguaron de manera evidente, las PACs de Harriers sobre las islas.
Eso se vio claramente desde el radar de Malvinas.
El HMS Invencible, tardó mucho tiempo en regresar a su base, mucho más del tiempo que se podía pensar.
El buque estaba vendido a la marina Australiana con anterioridad a la guerra, sin embargo, la operación se cayó. Por qué?

Personalmente tengo una anécdota. El padre de un amigo muy grande, Brasileño él, comandante de un buque mercante de una línea marítima de bandera de una nación europea, que hacia y hace el trayecto Europa-Brasil, me aseguró, haber visto al portaaviones, reparándose en la isla de Ascención. No tenía porque mentirme.-

Tu me preguntas que gana Gran Bretaña negando el hecho y yo te contesto, que es lo que pierde.
Pierde mucho más reconociendo que una escuadrilla de seis aviones de un país del tercer mundo, vulneró los anillos de seguridad de uno de sus buques insignias, lo atacó y lo averió, alejándolo del combate.- Eso, para el orgullo de la Royal Navy, es mortal.-
Además debería reconocer un número muy superior de bajas, pues un ataque como éste, a un buque de más de 1000 tripulantes, dificilmente no le haya causado menos de 50 a 100 bajas.
Realmente, no lo sé. Pero si sé decirte que prolongaron el período de secreto por más de 90 años, ninguno de nosotros vivirá para saberlo a ciencia cierta.-
Por otro lado, fijate si serán mentirosos estos piratas britones, que en el ataque al HMS Coventry, ellos reconocen la muerte de solo 19 tripulantes, cuando se trata de un buque con una tripulación de más de 140 hombres. Fue alcanzado de lleno por tres bombas de 125 libras, una de ellas explotó en el CIC. otra debajo del puente de mando y la tercera en la sala de máquinas.
Cuantos personas hay en el CIC de un destructor Tipo 42 en pleno combate?
Para peor, el buque se hundió en 20 minutos. Sabés lo que es un infierno de fuego y humo irrespirable en una oscuridad absoluta?
Nadie sabe donde está parado, si es que estás parado, y menos donde esta la salida.-
Pues bien, en ese ataque, ellos dicen que perdieron solo 19 hombres. Falso, falso como un billete de tres dólares.-
Saludos cordiales.-

Prezado TR-1700, fica à vontade para me corrigir. Estou aqui para, acima de tudo, aprender.
Depois da sua correção, pesquisei na internet e, de fato, a missão de "ataque ao Invincible" teve dois sobreviventes, disso eu não tinha conhecimento. Nessa pesquisa vi, no YouTube, uma entrevista com o comandante da missão, o Tenente Ureta (vídeo abaixo) e uma animação muito bacana. Vou postar como link e não como video.
https://www.youtube.com/watch?v=RAfaBTf410U
Puxando pela memória aqui, a Armada tinha 5 Exocets:
2- SuE, disparados contra o Atlantic Conveyor (2 acertos)
1- SuE, Sheffield (1 acerto)
1- Disparador móvel "gambiarra", Glamorgan (1 acerto)
Tem um míssil faltando aí. Li em algum lugar que seria o segundo Exocet retirado do ARA Segui e instalado no lançador móvel "gambiarra" mas não me lembro se ele foi disparado contra o Glamorgan. Se foi, ele errou o alvo. A conta fechou.
No video que postei, a missão de ataque da Força Aérea foi conduzida por 4 A-4, dois abatidos e dois sobreviventes. Isto, em tese, confirma sua informação. Ainda fiquei, no entanto, com uma dúvida quanto à esquadrilha naval de ataque, composta por 2 aviões SuE mas somente um estava armado. Qual uso teria o segundo? Ser um apoio ao esclarecimento antes do ataque? Servir de backup no evento de falha no radar do meio disparador? Enfim, um Exocet foi disparado, mas é a versão AM-39, e aí a conta não fecha pois as versões são diferentes. Um míssil disparado de um navio ou lançador móvel não pode ser disparado de um Super Etendard.
TR-1700, se você puder passar mais informações, te agradeço.

MAlmeida

[rodrigo]

Sabías que en el combate Mirage III EA contra Sea Harrier del 1° de mayo, el avión del Capitán García Cuerva, persiguió hasta el mismo Hermes al avión enemigo e incluso ametralló al Portaaviones. Eso es algo que murió con el

Se morreu com ele, como alguém pode ter certeza?
Agora vamos à lógica:

só havia um harrier no céu?
as escoltas não atiraram no Mirage?
o Hermes não atirou no Mirage?
e depois dessa sorte toda ele teve o azar de ser abatido pela antiaérea argentina?

[malmeida]

Sabías que en el combate Mirage III EA contra Sea Harrier del 1° de mayo, el avión del Capitán García Cuerva, persiguió hasta el mismo Hermes al avión enemigo e incluso ametralló al Portaaviones. Eso es algo que murió con el

Se morreu com ele, como alguém pode ter certeza?
Agora vamos à lógica:
só havia um harrier no céu?
as escoltas não atiraram no Mirage?
o Hermes não atirou no Mirage?
e depois dessa sorte toda ele teve o azar de ser abatido pela antiaérea argentina?

O pouco que conheço da missão do Cap. García Cuerva, foi um encontro com uma PAC de Sea Harrier onde seu ala (Ten Perona) foi abatido e seu Mirage avariado por um near miss.
Perdendo combustível rapidamente, ele decidiu pousar nas Malvinas. O pouso foi anunciado, e a ordem de cessar fogo foi passada para baixo. Parece nem todas as peças de AAA foram notificadas. Ao alijar os tanques logo antes de pousar, o Cap. Cueva foi abatido.
Houve sim um acidente com um Harrier que teve problemas técnicos ao decolar do Hermes. O Harrier perdeu potência, bateu no convés e foi ao mar. Não houve ejeção. Talvez este seja o acidente que o TR-1700 credite ao Cap Cueva. Não soube de nenhuma outra perda de Sea Harrier no Hermes.

MAlmeida

[joao fernando]

Fotografei uma revista da época, argentina, onde eles perguntam? Kd o PA?

Já fotografei, daqui a pouco posto as matérias...

[TR-1700]

Amigos, vamos por parte.
Joao fernando, no es verdad que el PA 25 de Mayo estubiera demasiado "escondido". El encuentro de ambas flotas, frente a frente, se produjo el día 1° de mayo. El grupo de tareas del PA era parte del ataque. El Crucero General Belgrano formaba parte de otro grupo de tareas que atacaría de sur a norte. Cuando se pierde el factor sorpresa, porque es localizado el PA 25 de Mayo, el ataque se descarta. Volviendo todas las unidades a aguas "seguras".
El PA 25 de Mayo y sus escoltas, lograron escaparse de los SSN británicos dispuestos para darle caza. Pero el grupo del Crucero Gral. Belgrano, no tuvo la misma suerte, el HMS Conqueror lo siguió durante un par de días.
El hundimiento del Crucero fue un golpe durísimo para la Armada. La mitad de todas las bajas argentinas de la guerra, se produjo ese día 2 de mayo. 323 hombres encontraron la muerte ese día.
La Armada se dio cuenta de forma muy cruel, que con los SSN nada o casi nada puede hacerse.
Nunca más en todo el resto de la guerra, se volvería a tener un plan de batalla como el que se presentó el día 1° de mayo de 1982.

[TR-1700]

Amigo malmeida, la Armada Argentina antes de la guerra, había adquirido 14 Sues. y 40 AM-39 Exocet.
Sabido es que para el momento en que se produjo el desembarco argentino en las islas el día 2 de abril de 1982, solo se habían entregado 5 aviones y 5 misiles.

La Batería Misilística Berreta, estaba dotada de MM-38 desmontados de un destructor y llevados a las islas mediante un C-130 Hércules.-
Tengo entendido que en primer término se disparó un misil y éste no dio en el blanco. El segundo, dio de lleno en la popa del destructor Glamorgan.-

En cuanto a los AM-39 Exocet, el lanzado en la misión del ataque al HMS Invencible, fue el último que tenía la Armada. El segundo Sue, cumplía la misión de apoyo al Sue que finalmente lo disparó.

Los MM-38 en los papeles "solo podían" ser disparados desde un buque. En la práctica, no resultó del todo cierto.-

Saludos cordiales.-

[TR-1700]

Sabías que en el combate Mirage III EA contra Sea Harrier del 1° de mayo, el avión del Capitán García Cuerva, persiguió hasta el mismo Hermes al avión enemigo e incluso ametralló al Portaaviones. Eso es algo que murió con el

Se morreu com ele, como alguém pode ter certeza?
Agora vamos à lógica:

só havia um harrier no céu?
as escoltas não atiraram no Mirage?
o Hermes não atirou no Mirage?
e depois dessa sorte toda ele teve o azar de ser abatido pela antiaérea argentina?

Amigo senior, las PACs eran de dos Harriers, por lo tanto debían estar juntos. El otro componente de la PAC de Mirage III EA, el Teniente Perona, resultó derribado por uno de los Harriers.
Según parece el Mirage corría detrás de los Harriers, tal vez por eso no se disparó sobre el.-
Su Mirage, según parece estaba intacto, pero no tenía combustible para retornar a su base en el continente, por eso el García Cuerva, intentó aterrizar en el pista de Puerto Argentino. Para su desgracia, entró hacia el aeropuerto por un corredor utilizado usualmente por los Harriers para atacar la pista y las instalaciones del aeropuerto, eyectó sus tanques auxiliares y al ver esto, la artillería antiaérea argentina que no estaba prevenida de la maniobra que intentaba hacer García Cuerva, al creerlo un avión enemigo que había soltado sus bombas, comenzó a dispararle hasta finalmente alcanzarlo y derribarlo.

Lo que yo relaté, lo cuenta el Comodoro "Cruz" Carballo, en su libro "Halcones de Malvinas". Pierre Clostermann se lo relató, pidiéndole reserva pues según cuenta el Comodoro Carballo, a Clostermann se lo habían contado los propios ingleses. No tengo motivos para no creer lo que dice el Comodoro Carballo. Por qué mentiría?

Te dejo mis cordiales saludos.-

[malmeida]

Amigo malmeida, la Armada Argentina antes de la guerra, había adquirido 14 Sues. y 40 AM-39 Exocet.
Sabido es que para el momento en que se produjo el desembarco argentino en las islas el día 2 de abril de 1982, solo se habían entregado 5 aviones y 5 misiles.
La Batería Misilística Berreta, estaba dotada de MM-38 desmontados de un destructor y llevados a las islas mediante un C-130 Hércules.-
Tengo entendido que en primer término se disparó un misil y éste no dio en el blanco. El segundo, dio de lleno en la popa del destructor Glamorgan.-
En cuanto a los AM-39 Exocet, el lanzado en la misión del ataque al HMS Invencible, fue el último que tenía la Armada. El segundo Sue, cumplía la misión de apoyo al Sue que finalmente lo disparó.
Los MM-38 en los papeles "solo podían" ser disparados desde un buque. En la práctica, no resultó del todo cierto.-
Saludos cordiales.-

Prezado TR-1700, a dúvida permanece. Pelas informações que vc nos passou, a Armada Argentina dispunha de 5 Exocets. A versão que eu tenho também conta 5 unidades, mas de 2 blocks distintos, o MM-38 e o AM-39.
Aquela gambiarra que vc chama de "Batería Misilística Berreta", produziu um hit (MM-38) na popa do Glamorgan, 2 disparos/1 acerto.
Os SuE, portando AM-39, produziram os seguintes resultados:
Dois hits no Atlantic Conveyor, 2 disparos/2 acertos.
Um hit no Sheffield, 1 disparo/1 acerto (*versão conflitante).
Um hit no Invincible, 1 disparo/1 acerto. (*versão conflitante)
A conta está fechada em 6, onde tinha que a Armada tinha 5 Exocets. Então onde estava o míssil que teria sido usado contra o Invincible? Além disso, tenho aqui em uma fonte inglesa que diz que dois Exocets foram disparados na missão que terminou com o afundamento do Sheffield. Me confirma aí por favor. Segundo esta versão, um Exocet disparado passou perto da Yarmouth e o outro atingiu o Sheffield.
fuente: http://www.naval-history.net/F36-Falkla ... d_sunk.htm
Os MM-38 somente podem ser disparados de um lançador. Os argentinos improvisaram um lançador terrestre, que não foi previsto, mas provou-se perfeitamente possível. PORÉM, isso não quer dizer que um MM-38 possa ser disparado de uma aeronave pois o corpo do míssil não pode ser adaptado ao trilho de lançamento de avião algum. Se isso aconteceu eu nunca li em lugar algum e te agradeço se vc puder me apontar a uma fonte que corrobore este fato.
A missão que resultou no acerto do Invincible está um pouco nebulosa porque o número de mísseis não fecha. Eu acredito que tenha havido uma missão de A-4, com os 2 SuE usados para esclarecimento, pois os A-4 não possuiam radar, e que pode ser que tenha resultado no acerto do Atlantic Conveyor. Ele já tinha sido atacado e estava abandonado e esperando, à deriva, pelo reboque. Os 2 alas do Ten Ureta podem ter sido abatidos pelos mísseis de alguma embarcação nas proximidades, mas a maioria das fontes que consultei descreditaram completamente a missão.
Dá uma olhada nas fotos do perfil do cargueiro pelo link abaixo.
http://www.thinkdefence.co.uk/2012/04/t ... lklands30/
Imagine-o ainda em chamas, produzindo uma coluna negra de fumaça. Agora, por estar voando baixo, atrapalhando a visão, o sal do mar e gotículas de água no seu pára-brisa. Some agora a adrenalina do combate e a distração momentânea de 2 companheiros abatidos. A minha resposta seria: "Eu estava procurando um PA, olhei pra aquele navio uns 2 segundos e pra mim pareceu um PA".
Em uma das versões sensacionalistas que li, um dos A-4 "ferido mortalmente" a poucos metros do Invincible, se projetou contra o convoo e seus destroços foram parar em um dos elevadores do PA.

MAlmeida

[joao fernando]

Não to conseguindo postar as fotos. Me peçam por email que envio

[TR-1700]

Amigo malmeida, 5 eran los Exocets AM-39 cuando comenzó la guerra de Malvinas. Cinco de una cantidad de por lo menos 32 adquiridos y que llegaron con los otros 9 Super Etendart, después de la guerra.-

Los MM-38 eran aún más. Fueron adquiridos en razón del conflicto con Chile, después del año 1978. Estos misiles al ser mar mar estaban destinados a los destructores tipo Summer y Gearing y a las 3 corbetas A-69 construídas en Francia. De alguno de los destructores se sacaron para llevarlos a las islas.-

Saludos.-

[malmeida]

Amigo malmeida, 5 eran los Exocets AM-39 cuando comenzó la guerra de Malvinas. Cinco de una cantidad de por lo menos 32 adquiridos y que llegaron con los otros 9 Super Etendart, después de la guerra.-
Los MM-38 eran aún más. Fueron adquiridos en razón del conflicto con Chile, después del año 1978. Estos misiles al ser mar mar estaban destinados a los destructores tipo Summer y Gearing y a las 3 corbetas A-69 construídas en Francia. De alguno de los destructores se sacaron para llevarlos a las islas.-
Saludos.-

Estimado TR-1700, obrigado pelas respostas. Atualizei minha biblioteca de conhecimentos com sua informação. Agora está claro que a conta de 5 Exocets se refere somente à versão AM-39.
Sabes me dizer se aqueles 2 disparos efetuados da tal bateria missilística foram os únicos efetuados na guerra?

MAlmeida

[joao fernando]

https://www.dropbox.com/sh/9s1fa69p5og9 ... lVq9590qSa

Subi pro Dropbox algumas fotos de uma revista da época da guerra. Não tive meios de postar via Imageshack por problemas na net

[malmeida]

https://www.dropbox.com/sh/9s1fa69p5og9 ... lVq9590qSa
Subi pro Dropbox algumas fotos de uma revista da época da guerra. Não tive meios de postar via Imageshack por problemas na net

Fiz uma gambiarra e consegui hospedar a imagem na minha conta OneDrive. Deem uma olhada e se a foto não carregar me avisem por PM.
https://onedrive.live.com/redir?resid=D ... oto%2c.jpg
Créditos do post 100% do nosso amigo joao fernando que teve a boa vontade de compartilhar suas fotos conosco.
Se estiver tudo Ok com a foto eu coloco mais.

MAlmeida