Ucrânia

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Qual esfera de poder deve seguir a Ucrânia?

Rússia
58
46%
União Européia
38
30%
Neutra
29
23%
 
Total de votos: 125

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Clermont
Sênior
Sênior
Mensagens: 8842
Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
Agradeceu: 632 vezes
Agradeceram: 644 vezes

Re: Ucrânia

#1741 Mensagem por Clermont » Dom Abr 27, 2014 2:14 pm

Todos os outros países podem ter algum argumento que defenda sua hipotética "ameaça à paz mundial". Mas, a Austrália? Sinceramente, qual razão esses um porcento tem para considerar os australianos como "ameaçadores"? Sacanagem com Olívia Newton-John...

:shock:

Imagem
Avatar do usuário
gogogas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2246
Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
Agradeceu: 53 vezes
Agradeceram: 230 vezes

Re: Ucrânia

#1742 Mensagem por gogogas » Dom Abr 27, 2014 2:38 pm

:lol: :lol: concordo deram uma falhada boa .
Gogogas !
Avatar do usuário
zela
Sênior
Sênior
Mensagens: 2485
Registrado em: Sex Jul 07, 2006 7:42 pm
Localização: Paraná
Agradeceu: 80 vezes
Agradeceram: 75 vezes

Re: Ucrânia

#1743 Mensagem por zela » Dom Abr 27, 2014 2:59 pm

Clermont escreveu:Todos os outros países podem ter algum argumento que defenda sua hipotética "ameaça à paz mundial". Mas, a Austrália? Sinceramente, qual razão esses um porcento tem para considerar os australianos como "ameaçadores"? Sacanagem com Olívia Newton-John...

:shock:

Tudo na Austrália é venenoso. Ponto.
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: Ucrânia

#1744 Mensagem por Marechal-do-ar » Dom Abr 27, 2014 4:50 pm

Clermont escreveu:Todos os outros países podem ter algum argumento que defenda sua hipotética "ameaça à paz mundial". Mas, a Austrália? Sinceramente, qual razão esses um porcento tem para considerar os australianos como "ameaçadores"? Sacanagem com Olívia Newton-John...

:shock:

Imagem
Vai que os cangurus passem a ser considerados pássaros...
"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
pt
Sênior
Sênior
Mensagens: 3131
Registrado em: Qua Out 01, 2003 6:42 pm
Localização: Setubal - Portugal
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 161 vezes
Contato:

Re: Ucrânia

#1745 Mensagem por pt » Dom Abr 27, 2014 5:13 pm

cabeça de martelo escreveu:O que fica no ar é que a Ucrânia está a entrar em colapso.
Total desorganização resultado de uma confluência de fatores. Qualquer país nestas circunstâncias teria os mesmos problemas.

No mundo real, a manutenção de uma força militar é muito complicada. Mesmo fazer avançar um simples batalhão por uma estrada e garantir que os homens ficam no lugar pre-destinado por 72 horas é uma tremenda dor de cabeça.
Os exércitos ocidentais são mais complicados que os exércitos do leste, é verdade, mas mesmo assim é preciso uma estrutura.

Até já vi imagens de uma tanque T-64 que vadiava sozinho no meio do campo, com terreno semi-alagado após o degelo.
Sem proteção, sem uma viatura blindada de artilharia, nada...

E depois há já as famosas imagens de um BMD capturado pelo russos a fazer ski ... :mrgreen:

Por alguma razão eles acharam que era preciso uma guarda-nacional.
Neste momento, não é sequer possível pensar em enviar material militar para a Ucrânia porque é impossível saber quem é quem, quem vai largar as armas e quem vai lutar se vir um russo.


Do outro lado, ao contrário do que os fan-boys retratam, a situação não é assim tão boa.
O exército ucrâniano rapou o fundo do tacho para enviar uma força suficientemente capaz que neste momento cerca a região de Kramatorsk-Sloviansk.

Como força de oposição há forças ligeiras russa e tropas especiais que tomaram edificios públicos. São os agentes russos (como na Crimeia) que estão a controlar a situação, embora haja ucrânianos de origem russa entre eles, que normalmente servem de carne para canhão.

Os ucrânianos pró-russos ficam no lado de fora ao frio, e têm que receber comida da família.
Já os russos ficam do lado de dentro, e aparenta existir um sistema organizado para lhes enviar comida.

O problema é que eles estão a ficar cercados e se a coisa der para a guerra, os russos têm que enviar tropas para a região de Kramatorsk-Slovioansk.
Mas para chegar lá, os russos têm que entrar 200km dentro da Ucrânia, numa região onde têm muitos apoios, mas onde existem ucrânianos armados.
A Russia tem uma clara superioridade em homens e material, mas a capacidade de projeção de forças russa está limitada a um número relativamente reduzido de tropas, que no máximo atingem 15.000 homens.
E esses homens terão que combater a 200km da fronteira russa.

Neste momento há pesquisas de opinião que começam a mostrar uma realidade que não deve deixar o Putin dormir.
O apoio à Russia entre os ucrânianos de língua russa do leste, é mínimo. Muitos não gostam do atual governo, mas não querem nem ouvir falar de russos na Ucrânia.
O problema para o Putin, é que mínimo, quer dizer entre 2% a 3%.
Podemos claro dizer que são sondagens da Gallup, mas mesmo assim duvido que arriscassem um número de apoiantes tão reduzido.

Praticamente os problemas estão no eixo Kramatorsk-Sloviansk (a 10km uma da outra) e depois há forças em Lugansk que podem complicar a movimentação dos ucrânianos.

O problema para os ucrânianos neste momento, é se eles terão sequer capacidade para enfrentar uma força movel de 15.000 russos armados de tanques T-72 e viaturas BTR-80. A Ucrânia é um bom terreno para movimentação de tanques, mas os tanques consomem muito combustível. Por isso tanto russos quanto ucrânianos movem os tanques por via férrea.

O que transforma a força de 15.000 russos que está na fronteira, é o treino militar, a capacidade de comunicação, e um sistema de apoio logístico mais capaz que o normal entre as tropas russas.

Nos dias de hoje, o número de tanques, viaturas blindadas, aviões, infantaria, não são fatores tão importantes como o sistema de comunicação, a informação sobre onde está o inimigo, a comida que se dá às tropas, a existência de camiões de combustível e um sistema de reparação de viaturas eficiente.

Mesmo 15.000 homens podem fazer a diferença.
Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 335 vezes

Re: Ucrânia

#1746 Mensagem por EDSON » Dom Abr 27, 2014 6:05 pm

Marcha em Lvov, para comemorar a formação da divisão galicia SS.


Avatar do usuário
romeo
Sênior
Sênior
Mensagens: 869
Registrado em: Ter Fev 12, 2008 12:46 am
Agradeceu: 55 vezes
Agradeceram: 81 vezes

Re: Ucrânia

#1747 Mensagem por romeo » Dom Abr 27, 2014 6:31 pm

Marechal-do-ar escreveu:
Clermont escreveu:Todos os outros países podem ter algum argumento que defenda sua hipotética "ameaça à paz mundial". Mas, a Austrália? Sinceramente, qual razão esses um porcento tem para considerar os australianos como "ameaçadores"? Sacanagem com Olívia Newton-John...

:shock:

Imagem
Vai que os cangurus passem a ser considerados pássaros...
Quanto aos cangurus, podem sim ser pássaros aéreos segundo biólogos de Moçambique.



Avatar do usuário
pt
Sênior
Sênior
Mensagens: 3131
Registrado em: Qua Out 01, 2003 6:42 pm
Localização: Setubal - Portugal
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 161 vezes
Contato:

Re: Ucrânia

#1748 Mensagem por pt » Dom Abr 27, 2014 6:35 pm

A propaganda dos fascistas russos é engraçada...

Até parece que não houve russos a lutar ao lado dos alemães mesmo até ao fim, quando já não havia qualquer esperança de vitória.

E pior: Até parece que os fascistas russos não desfilam nas ruas da capital russa com os mesmos símbolos (ou similares).

Tal como a FOX News, que se transformou num orgão de comunicação que as pessoas não procuram para se informar, mas apenas para encontrar razões que justifiquem a sua posição, também a Russia Today caiu no mesmo.

O problema, é que para o resto das pessoas, a credibilidade começa a ser um problema.
O exagero na propaganda pode acabar por disparar contra quem a produz.

Isto leva a que faça cada vez mais sentido a tese de que mesmo que Putin invada a Ucrânia, já a perdeu, porque perdeu a população ucrâniana.

Ele perdeu não os extremistas que estão nas ruas (esses nunca vão mudar de lado) mas sim a gigantesca maioria que não fala, mas que não deixa de pensar.
Avatar do usuário
pt
Sênior
Sênior
Mensagens: 3131
Registrado em: Qua Out 01, 2003 6:42 pm
Localização: Setubal - Portugal
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 161 vezes
Contato:

Re: Ucrânia

#1749 Mensagem por pt » Dom Abr 27, 2014 6:44 pm

romeo escreveu: Quanto aos cangurus, podem sim ser pássaros aéreos segundo biólogos de Moçambique.




O seu a seu dono ...
A TV-ZIMBO e o Ti Martins é de Angola e não de Moçambique ...



... Gente burra pá ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

O sexo ocasional, é o sexo praticado por pessoas de ocasião ... :mrgreen:
Avatar do usuário
romeo
Sênior
Sênior
Mensagens: 869
Registrado em: Ter Fev 12, 2008 12:46 am
Agradeceu: 55 vezes
Agradeceram: 81 vezes

Re: Ucrânia

#1750 Mensagem por romeo » Dom Abr 27, 2014 6:48 pm

O sujeito é uma figura... Foi só uma brincadeira para descontrair... :D
chris

Re: Ucrânia

#1751 Mensagem por chris » Seg Abr 28, 2014 5:01 am

Romeo, pelo que eu vi até agora foram erros dos EUA...permitiu que a Rússia anexasse a criméia;a Rússia está crescendo, se desenvolvendo economicamente...se antes a URSS só poderia vencer os EUA na área militar, a Rússia enfrenta os EUA agora nas 2 frentes: econômica e militar...ou seja, uma adversário ainda mais perigoso...e tem a China, que entra como uma grande protagonista nesse história..a própria Rússia admite que a China vai tomar a dianteira...porém, a Rússia acredita, e eu tb acredito, que a China vai respeitar a Rússia, ao contrário dos EUA...

Confesso que adoro ver o sonho americano de dominação mundial escapar por entre os dedos...rs

romeo escreveu:Os americanos são admiravelmente sistemáticos e capazes. Têm arquivados estudos e projeções sobre cada região em cada continente. O objetivo estratégico deles é muito maior do que o horizonte da NATO. A Ucrania é uma vírgula no seu dicionário. Eles jogam e manobram para o domínio do planeta inteiro. Creem que ninguém nem nada tem o direito de ameaçar seus interesses, mas eles acham-se no direito de ameaçar os interesses de qualquer outro povo se tal ação convém ao seu destino final e inabalável de domínio sobre a Terra.

Ficção futurista ?? Não amigos... Realidade sendo buscada com afinco, diariamente.

Ucrânia ??? Só um pequeno movimento... Percalço...

Reação da Rússia à provocação ? Claro que era esperada... Muito provavelmente era atitude desejada sob o projeto maior.

Tenho grande admiração pela competência americana em perseguir seus próprios interesses e fixar seus obetivos a nível global. Ou deviam preocupar-se com os intereses de alhures ?

Aprendamos e resguardemo-nos... Quanto mais rápido melhor... A UE que abra os dois olhos... São amigos do Rei enquanto são úteis.
Avatar do usuário
FOXTROT
Sênior
Sênior
Mensagens: 7796
Registrado em: Ter Set 16, 2008 1:53 pm
Localização: Caçapava do Sul/RS.
Agradeceu: 277 vezes
Agradeceram: 112 vezes

Re: Ucrânia

#1752 Mensagem por FOXTROT » Seg Abr 28, 2014 10:48 am

http://www.planobrazil.com/romenia-come ... e-misseis/

Romenos sedentos por sangue! :twisted:

Saudações
"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
Avatar do usuário
FOXTROT
Sênior
Sênior
Mensagens: 7796
Registrado em: Ter Set 16, 2008 1:53 pm
Localização: Caçapava do Sul/RS.
Agradeceu: 277 vezes
Agradeceram: 112 vezes

Re: Ucrânia

#1753 Mensagem por FOXTROT » Seg Abr 28, 2014 10:57 am

"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceu: 69 vezes
Agradeceram: 812 vezes

Re: Ucrânia

#1754 Mensagem por LeandroGCard » Seg Abr 28, 2014 12:09 pm

chris escreveu:Romeo, pelo que eu vi até agora foram erros dos EUA...permitiu que a Rússia anexasse a criméia;a Rússia está crescendo, se desenvolvendo economicamente...se antes a URSS só poderia vencer os EUA na área militar, a Rússia enfrenta os EUA agora nas 2 frentes: econômica e militar...ou seja, uma adversário ainda mais perigoso...e tem a China, que entra como uma grande protagonista nesse história..a própria Rússia admite que a China vai tomar a dianteira...porém, a Rússia acredita, e eu tb acredito, que a China vai respeitar a Rússia, ao contrário dos EUA...

Confesso que adoro ver o sonho americano de dominação mundial escapar por entre os dedos...rs

Chris, acho que esta sua informação de que a Rússia está enfrentando os americanos na seara econômica está no mínimo um tanto defasada.

O crescimento razoável da economia russa até alguns anos atrás teve basicamente a mesma base do brasileiro, o aumento do preço das commodities (no nosso caso principalmente minérios e alimentos, no deles minérios e energia) no mercado internacional. O real aumento da capacidade produtiva interna do país (em ambos os casos) foi pífio para dizer o mínimo, e como resultado ambos os países hoje amargam situações de baixo crescimento e desorganização da base produtiva, sem perspectivas de resolverem seus problemas tão cedo. Não consigo perceber como uma Rússia (ou o Brasil) nestas condições teria a capacidade de rivalizar economicamente com qualquer um, o que dirá os EUA ou mesmo com a UE :roll: .

A recuperação razoável da economia americana que se vê hoje ainda tem bases frágeis e pode não se sustentar por muito tempo, mas mesmo assim o potencial produtivo e econômico dos EUA é muitíssimo maior que o russo, e nada indica que esta diferença irá cair no curto/médio prazo, muito pelo contrário. A Rússia está gastando o dinheiro que ganha com petróleo e gás para dar uma melhorada em suas forças militares, que ficaram um tanto defasadas se comparadas às de outros países, mas sua indústria em geral não está recebendo os mesmo incentivos até por problemas semelhantes aos que temos aqui em nosso país (moeda sobrevalorizada, falta de infraestrutura, de planejamento, instabilidades de vários tipos e etc...). Isso não é muito auspicioso com relação ao seu futuro crescimento econômico.

Se você quer procurar um rival econômico para os EUA sugiro olhar um pouco mais para o oriente :wink: .


Leandro G. Card
Avatar do usuário
FOXTROT
Sênior
Sênior
Mensagens: 7796
Registrado em: Ter Set 16, 2008 1:53 pm
Localização: Caçapava do Sul/RS.
Agradeceu: 277 vezes
Agradeceram: 112 vezes

Re: Ucrânia

#1755 Mensagem por FOXTROT » Seg Abr 28, 2014 12:22 pm

http://noticias.terra.com.br/mundo/esta ... 0RCRD.html

Em um primeiro momento, Putin deve como resposta, anexar toda a Ucrânia! :twisted: Caso, os ianques insistam com sanções, anexar na sequência o resto da Europa e nomear P44 como Encarregado Gral de Portugal! :mrgreen: :mrgreen:


Saudações
"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
Trancado