Fórum Defesa Brasil

dalton romao escreveu: Sex Dez 18, 2020 9:50 am gabriel, você não tem ideia. o nível dos recrutas é um horror e muitos, isso na minha época, e depois meu filho bem mais recentemente confirmou, fazem questão de destruir as coisas. é uma vigilância constante. um exemplo, os primeiros FALs recebidos eram direto da Bélgica, os caras, mesmo os cabos e sargentos falando, batiam propositalmente com ele no chão na hora de se fazer sentido. o material da coronha não resistia, por incrível que pareça os nacionalizados tiveram essa questão da coronha revista e melhorada e depois de muita cobrança foram deixando de fazer isso.

Desculpes mas aqui não tem como eu discordar MAIS: quando dos testes que se concluíram com a escolha do FAL como o novo Fz do EB, só mandaram Oficial, claro; e testaram tiro, quedas, exposição aos elementos, tudo o que se faz para escolher uma arma nova. O bicho passou tranquilo.

Só que Oficial não pratica Ordem Unida, ele apenas a comanda...

E o Fz padrão - mais de meio século - era o Mauser 1898, em versões Alemãs, Tchecas e até Brasileiras, feitas em Itajubá. Por Doutrina, o comando "descansar......ARMAS!" era seguido por uma forte batida da soleira de aço do Fz, mais conhecido como FO ou "mosquetão". Li várias vezes sobre essa peculiaridade e, certa vez, estando ao lado do meu saudoso Pai (que me passou o "vírus" da leitura), perguntei-lhe se era mesmo assim (serviu em 57 no então 18º RI que, em 81, já chamado 18º BI Mtz, me botou no Excesso de Contingente, talvez porque, mesmo tendo me declarado como Voluntário, não topava CPOR de jeito nenhum) e ele me contou das xixadas que levou no começo. Explico: como bom filhote de tuga, claro que era PADEIRO desde guri e acostumado a cuidar bem do material com que trabalhava, então tinha medo de estragar o FO se desse a baita pancada do chão de paralelepípedos que lhe mandavam. Repito, MANDAVAM! Contou-me inclusive de uma ocasião, algum tempo após devidamente "corrigido" com dois dias de xadrez, o Com Pel chegou pra ele, Tropa formada, e cochichou* "hoje quem vai comandar é o Coronel, tem que chover faísca, Soldado" e ele de fato quase quebrou o Fz de tanta força com que mandou a soleira ao chão.

E aí é que está, trocaram a arma mas mantiveram a Doutrina. E piora, não é só o EB mas qualquer Exército digno do nome é movido a isso, que se exprime com Hierarquia e Disciplina: se não tem ordem de mudar um procedimento, não importa o quão danoso seja, ele segue sendo cumprido.

Bueno, acontece que o FAL não era de madeira e aço como o FO e, como quem comprou não testou como seria na Ordem Unida, basta somar com a demora em mudar Doutrinas (em qualquer Força do mundo) e se conclui facilmente que a bisonhice não era bem dos recrutas não; muito FAL foi arrebentado até conseguirem mudar...


* - Mesmo tendo tomado xadrez, Padeiro no RS fazia e depois entregava o pão quentinho nas casas dos fregueses que contratavam este serviço com uma carroça puxada a cavalo; como naquele tempo um RI tinha muito mais carroça e cavalo do que VTR a motor (quando teve passou a se chamar BI Mtz), qualquer recruta com bastante experiência nisso valia mais do que o melhor dos mecânicos, o que levou o meu Véio (então jovem) para o "aquário"; assim, Oficial de boa cabeça tentava ao máximo evitar que um índio assim ficasse em cana, porque tanto as carroças como os cavalos ainda lhe eram cobrados e ninguém iria querer saber se "mimimi maIs me botaram o cara em cana, POWS!!!"

gabriel219 escreveu: Seg Dez 21, 2020 7:25 pm Tá, legal, qual a dificuldade em mudar a filosofia e instruir melhor?

Até quando a desculpa da bosta atual vai servir pra continuar usando velharia?

Não parece lógico que vão trocar a doutrina quando vier algo como o Felin?

Cupincha, respondi a um ponto bem específico do @dalton romao, e que se refere a algo ocorrido há mais de meio SÉCULO atrás. Hoje a Doutrina muda bem mais rápido (ou menos devagar ), basta ver a diferença de tempo entre quando me autorizaram a disparar com o IA2 (LED) e a saída do Boletim da 3ª DE que proibiu todo mundo de disparar aquela arma (e, claro, ME incluía) nos começos de 2014 até melhorarem, e não deu nem meio MÊS...

FCarvalho escreveu: Ter Nov 24, 2020 8:13 pm

marcusv escreveu: Ter Nov 24, 2020 2:25 pm Não entendo, os caras comprando coletes interceptor e at4 quando a bid pode fornecer ...inclusive pagaram o desenvolvimento do alac

A ALAC ainda precisa ser melhorada, e as aquisições vão continuar a conta gotas até que a arma chegue ao patamar desejado de modernidade e operacionalidade. Por enquanto, o AT-4 continua sendo o padrão.
Pelo que sei, o EB bão possui e não comprou a última versão da arma sueca, que é o AT-4CS.

Notar que o CS é EVOLUÇÃO pela capacidade de ser disparado a partir de ambientes fechados sem tacar fogo na casa toda mas é também INVOLUÇÃO pela redução da velocidade, alcance e precisão. Um não é melhor nem pior do que o outro, apenas é "cada um no seu quadrado". Creio que isso precisa ser lembrado...

Túlio escreveu: Seg Dez 21, 2020 7:32 pm

gabriel219 escreveu: Seg Dez 21, 2020 7:25 pm Tá, legal, qual a dificuldade em mudar a filosofia e instruir melhor?

Até quando a desculpa da bosta atual vai servir pra continuar usando velharia?

Não parece lógico que vão trocar a doutrina quando vier algo como o Felin?

Cupincha, respondi a um ponto bem específico do @dalton romao, e que se refere a algo ocorrido há mais de meio SÉCULO atrás. Hoje a Doutrina muda bem mais rápido (ou menos devagar ), basta ver a diferença de tempo entre quando me autorizaram a disparar com o IA2 (LED) e a saída do Boletim da 3ª DE que proibiu todo mundo de disparar aquela arma (e, claro, ME incluía) nos começos de 2014 até melhorarem, e não deu nem meio MÊS...

Túlio escreveu: Seg Dez 21, 2020 8:54 pm

FCarvalho escreveu: Ter Nov 24, 2020 8:13 pm A ALAC ainda precisa ser melhorada, e as aquisições vão continuar a conta gotas até que a arma chegue ao patamar desejado de modernidade e operacionalidade. Por enquanto, o AT-4 continua sendo o padrão.
Pelo que sei, o EB bão possui e não comprou a última versão da arma sueca, que é o AT-4CS.

Notar que o CS é EVOLUÇÃO pela capacidade de ser disparado a partir de ambientes fechados sem tacar fogo na casa toda mas é também INVOLUÇÃO pela redução da velocidade, alcance e precisão. Um não é melhor nem pior do que o outro, apenas é "cada um no seu quadrado". Creio que isso precisa ser lembrado...

FCarvalho escreveu: Ter Dez 22, 2020 12:56 am

Concordo. A versão atual da ALAC atual é bastante parecida com as primeiras versões do AT-4, embora as qualidades da arma sueca tenham sido imitadas com certo zelo pelo modelo nacional.
O AT-4CS é um caso específico tendo em função a urbanização dos conflitos, o que não deixa de ser de certa forma uma resposta específica a um problema também específico.
Todas as versões do AT-4 continuam sendo muito boas, mas como bem disseste, cada um no seu quadrado.
É isso que a ALAC pretende ser.
Por outro lado, entendo que existiria espaço para outros tipos de lança rojão no exército se permitissem.