Fórum Defesa Brasil

Viking escreveu: ↑Sáb Set 24, 2022 8:25 pm

FCarvalho escreveu: ↑Qua Set 21, 2022 8:17 pm Olá @Viking
Tens disponível as informações desse RFQ para o navio de patrulha oceânico que possa nos dispor aqui para leitura

Prezado colega, saudações.
O RFQ - Request For Quotation indicou como principais características para os NaPaOc planejados os seguintes itens:
- Deslocamento de até 2.100 ton.
- comprimento de 100 metros.
- boca de 17 metros.
- calado de 6 metros.
- autonomia mínima superior a 25 dias.
- capacidade de operar canhão de médio calibre.
- capacidade de operar conjuntamente helicóptero e SARP.
Sds

Viking escreveu: ↑Sex Dez 02, 2022 4:58 pm O almirante Cunha (Diretor Geral de Material da Marinha) em entrevista, na EURONAVAL, concedida ao Felipe Salles do Base Militar Vídeo Magazine destacou as seguintes informações referentes ao Reaparelhamento da Marinha:

1. A MB não possui planos á médio prazo para a construção de navios-aeródromo.

2. Existe a intenção de obtenção de sistemas autônomos para a guerra de minas, além de NCM ou somente estes.

3. Até 2024 deverá ocorrer o início do programa de obtenção de NaPaOc de 1.800/2.000 ton com a obtenção de 4/5 navios. Este segundo o almirante e uma prioridade da MB. Entretanto não existe no momento alocação de recursos.

4. Está em estudos o modelo de negócios para a construção de 10/12 NaPa 500BR, sendo que os recursos serão da EMGEPRON. A ideia e construir estes navios no AMRJ e no CNI.

5. As FCT devem ser entregues a MB em 2025, 2027, 2028 e 2029. A MB segue planejando mais 2 navios. Estes navios que serão de uma outra categoria, com diferenças em felação as MEKO A100 MB. Eu acredito que serão MEKO A 200.

Entretanto causou supressa o almirante declarar quase enfaticamente que estes seis navios atendem a MB quanto ao número de navios de escolta. Até a pouco tempo haviam declarações que a meta seria 12 fragatas novas. Fiquei supresso com a fala do almirante Cunha sobre este quantitativo, em minha opinião ...melhor não comentar.

Outro detalhe foi mencionar 10/12 Napa 500 e 4/5 NaPaOc. Esta fala pode indicar 2 NaPa 500 e 1 NaPaOc a menos. Entretanto o que me surpreendeu foi o quantitativo de navios de escolta.
Fiquei indagando como um país com 95% do comercio dependendo do mar, 80% produção de petróleo no mar e ter a sua frente todo o AS pode ter uma Marinha que planeja ter apenas 6 navios de escolta na próxima década.

O almirante Cunha quando falou do programas não mencionou o PROHIDRO, os Avisos de Instrução, a substituição do NE Brasil e do Gastão Motta e o PRONANF. Acredito que com exceção do PROHIDRO e dos Avisos de Instrução os outros programas deixaram de ser prioridade.

Concluindo : - Caso não ocorra uma alteração de planejamento que contemple pelo menos as 12 FFG, navios de apoio logístico e a substituição dos Mattoso Maia e do Almirante Saboia a MB esta caminhando para assumir peremptoriamente que e uma Guarda Costeira.


Sds

Viking escreveu: ↑Sex Dez 02, 2022 4:58 pm O almirante Cunha (Diretor Geral de Material da Marinha) em entrevista, na EURONAVAL, concedida ao Felipe Salles do Base Militar Vídeo Magazine destacou as seguintes informações referentes ao Reaparelhamento da Marinha:

1. A MB não possui planos á médio prazo para a construção de navios-aeródromo.
Conforme o PEM2040, ainda temos mais 18 anos para decidir o que vamos fazer da vida em matéria de Nae. E até lá, se não forem resolvidos os problemas mais básicos, fica para o próximo plano, ou século.

2. Existe a intenção de obtenção de sistemas autônomos para a guerra de minas, além de NCM ou somente estes.
Isso é muito bom. Já há uma iniciativa da MB com IES de São Paulo neste sentido. Esperemos que saia algo de bom, e concreto.

3. Até 2024 deverá ocorrer o início do programa de obtenção de NaPaOc de 1.800/2.000 ton com a obtenção de 4/5 navios. Este segundo o almirante e uma prioridade da MB. Entretanto não existe no momento alocação de recursos.
Vai depender da MB decidir pelo mesmo sistema de financiamento das FFT via Engepron, que não mexe com o tal teto de gastos, por financiamento externo, ou outro qualquer, contando é claro, com o beneplácido do futuro governo, ou não.

4. Está em estudos o modelo de negócios para a construção de 10/12 NaPa 500BR, sendo que os recursos serão da EMGEPRON. A ideia e construir estes navios no AMRJ e no CNI.
Julgo ser o mesmo sistema de financiamento das CCT para escapar do teto de gastos e dos onipresentes cortes orçamentários. Ou pode ser também feito via FMM, que até agora a lei que previa 10% dos recursos destes fundos para investimento e custeio dos meios de patrulha não ter saído do lugar até agora.

5. As FCT devem ser entregues a MB em 2025, 2027, 2028 e 2029. A MB segue planejando mais 2 navios. Estes navios que serão de uma outra categoria, com diferenças em relação as MEKO A100 MB. Eu acredito que serão MEKO A 200.
Também acredito que sejam Meko 200. Depois dessa apelação da versão mais anabolizada que se poderia tirar das Meko A100, que foram projetadas para serem no máximo corvetas ou fragatas leves, não é preciso dizer que a MB irá demandar algo maior, algo que procura obter desde o PAEMB I, de décadas atrás.

Entretanto causou supressa o almirante declarar quase enfaticamente que estes seis navios atendem a MB quanto ao número de navios de escolta. Até a pouco tempo haviam declarações que a meta seria 12 fragatas novas. Fiquei supresso com a fala do almirante Cunha sobre este quantitativo, em minha opinião ...melhor não comentar.

Ele deve ter falado isso levando em consideração todos os projetos de navios a serem construídos e operados nos próximos vinte anos. Com a dotação orçamentária de custeio e investimento diminuindo ano a ano para salários e pensões, não se poderia esperar coisa diferente. Será muito caro manter apenas 4 classe Riachuelo mais o SNB Álvaro Alberto, além de custear a produção e manutenção das FFT ao longo dos próximos 7 anos. E ainda temos os patrulha para produzir, mesmo em quantidades tão pequenas. Um NaPaOc não sai por menos de US 60 a 80 milhões a unidade. E navios praticamente pelados. Para o que a MB quer, julgo que serão no mínimo uns 100 a 120 milhões. E tenhas certeza, a MB não vai fazer deles apenas patrulhas, vide a nossa eterna pobreza em investimento na esquadra. Na hora que precisar, eles viram escoltas rapidinho. E tem muitas outros hiatos cada vez maiores que ainda precisam de respostas que não temos como preencher agora por simples falta de perspectiva de recursos. Vida de pobre é sodas...

Outro detalhe foi mencionar 10/12 Napa 500 e 4/5 NaPaOc. Esta fala pode indicar 2 NaPa 500 e 1 NaPaOc a menos. Entretanto o que me surpreendeu foi o quantitativo de navios de escolta. Fiquei indagando como um país com 95% do comercio dependendo do mar, 80% produção de petróleo no mar e ter a sua frente todo o AS pode ter uma Marinha que planeja ter apenas 6 navios de escolta na próxima década.
Nauta, creio que o almirantado finalmente caiu na real e entendeu que nada do que eles queiram, peçam ou digam ser necessário à Marinha jamais será levado a sério pelo poder político nacional. Foi uma lição dura e melancólica a ser apreendida. Não se pode confiar em palavra de políticos neste país. Ainda mais em um tema que em nada lhes atende os interesses pessoais. É só olhar para a realidade da MB hoje. E agora com um novo governo aí, muito maior deve ser a seriedade das decisões a se tomar. Serão dias difíceis. E dos projetos que tenham um contrato assinado, vamos levando do jeito que dá. Quanto aos que ainda precisam de um, seja o que Deus quiser. Quem sabe com argumentos do tipo emprego e renda no Brasil para brasileiros, saia senão tudo, ao menos alguns dos navios mencionados.

O almirante Cunha quando falou do programas não mencionou o PROHIDRO, os Avisos de Instrução, a substituição do NE Brasil e do Gastão Motta e o PRONANF. Acredito que com exceção do PROHIDRO e dos Avisos de Instrução os outros programas deixaram de ser prioridade.
Simplesmente não tem verba para tudo. É preciso priorizar. E das prioridades, se priorizar o que for mais urgente. Simples assim. O resto fica para quando um dia quem sabe o tempo melhorar.

Concluindo : - Caso não ocorra uma alteração de planejamento que contemple pelo menos as 12 FFG, navios de apoio logístico e a substituição dos Mattoso Maia e do Almirante Saboia a MB esta caminhando para assumir peremptoriamente que e uma Guarda Costeira.
Uma coisa está clara para a MB. Se a nova gestão se segurar no poder nos próximos 8 anos, o futuro que aguarda a MB é ser o que ela na verdade sempre foi, ainda que mal e porcamente, que é ser uma guarda costeira tamanho XXG.

Sds

FCarvalho escreveu: ↑Seg Jan 30, 2023 2:30 pm Os NaPaOc creio devem sair de algum projeto importado, já que o do CPN dificilmente terá vida própria.
Neste aspecto, como já disse de outras vezes, a MEKO A100 larga na frente por ter, e propor, uma enorme comunalidade com as FCT, de forma que resta aos alemães compor uma forma de beneficiar seus próprio estaleiro e o ARMJ. Custos será um fator de base para a decisão da MB.
No caso dos NaPa 500BR espero que saiam do papel desta vez, que possamos ir além dos navios hora propostos neste momento.
Só lamento que a indústria naval novamente vá amargar ficar de fora deste processo, em vista da eterna falta de visão e compromisso do poder público e da sociedade com a organização e manutenção no longo prazo dos projetos da marinha.
E de novo, os NaPaFlu e navios auxiliares para as regiões norte e centro oeste ficaram de fora dos investimentos. Triste, patética e insolúvel situação a nossa aqui. Para não dizer vergonhosa.
E ainda dizem que a Amazônia é prioridade. Sei.

magliano escreveu: ↑Seg Jan 30, 2023 3:02 pm Uma pergunta referente ao tempo da vida útil de embarcações que navegam em água doce e portanto não sofrem os mesmos desgastes inerentes a navios que ficam expostos a salinidade e corrosão decorrente. Alguém sabe dizer qual a estimativa?
Temos na bacia do rio Paraná uma embarcação que deve ser uma das mais antigas em atividade, mas o aspecto do navio não me parece depreciativo e sendo capaz de exercer as suas funções não vejo problema com relação a idade do mesmo.
Outra pergunta, que embarcações as nações vizinhas empregam nestas águas e que por ventura poderiam fazer frente aos navios utilizados pela Marinha do Brasil, em caso de conflito?