Fórum Defesa Brasil

Que ele aproveite bem as férias deles nos campos elísios ucranianos.

abs.

Os ucranianos irão receber javelin e isto lhes da vantagem na guerra estática este míssil pode destruir as fortificações dos separatistas. Então a escalada do conflito só aumenta se os russo decidirem compensar.

Mais do que eles já compensaram, e ainda compensam, os separatistas desde o início do conflito?
Só falta eles colocarem a bandeira russa por lá.

abs.

Independente dos argumentos, é uma vergonha o que a Rússia faz por lá...

Já não basta ter anexado a Crimeia definitivamente (essa nunca mais volta, vai ser as Malvinas da Ucrânia), ainda patrocina a desintegração do país.

J.Ricardo escreveu:Independente dos argumentos, é uma vergonha o que a Rússia faz por lá...

Já não basta ter anexado a Crimeia definitivamente (essa nunca mais volta, vai ser as Malvinas da Ucrânia), ainda patrocina a desintegração do país.

Você precisa estudar um pouco de história russa para afirmar isto. A Ucrânia é dividida por religião e no leste que é de maioria ortodoxa russa sempre esteve mais ligado com a velha Rússia. E sim os russos deveriam desintegrar um país que se abraça com nazistas.

E o Ocidente deveria se envergonhar de fingir que não esta vendo. A Ucrânia sofre de problema de indenidade e sua região a Galicia é ponto de inflexão pois esta é ligada a Europa Ocidental pois ja fez parte da Polônia e do Império Austro-Hungaro.

Então desintegra a Russia, pois a antiga URSS também tinha práticas odiosas com os povos de sua periferia, os polacos que o digam...

Peraí, mas então tem que desintegrar os EUA, a Alemanha, a França, a Inglaterra, o Japão, até o Brasil!!!

Também não acho correto, o povo ou seja lá quem foi eleito por eles não pode tomar decisão soberana porque tem que ser escravo da Rússia para sempre.

E o ponto de cisão foi a adesão ao ocidente e UE todos outros são secundários.

mmatuso escreveu:Também não acho correto, o povo ou seja lá quem foi eleito por eles não pode tomar decisão soberana porque tem que ser escravo da Rússia para sempre.

E o ponto de cisão foi a adesão ao ocidente e UE todos outros são secundários.

Não, o lance foi a intenção de aderir à OTariAN (by Talha) e deixar a tchurma do Putin ainda mais cercada do que já está. O que TU farias no lugar dos caras, ias deixar por isso mesmo?

Gozado, basta ser AVENTADA a hipótese de os EUA instalarem alguma base (sem nada de mais dentro) perto das nossas fronteiras e é o maior escarcéu, daí a Pátria da Stolychnaya tem que ficar quietinha enquanto os caras vão armando para botar mais um escudo antimísseis nas suas fronteiras? Sério???

PUTZ, dois pesos e duas medidas mesmo. O que dirias se o México, em retaliação ao tale de muro do Trump, aceitasse que os Russos posicionassem sistemas antimísseis em seu território? Se não conseguissem bloquear a medida, por certo os ianques iam armar algo parecido por lá...

Túlio escreveu:

mmatuso escreveu:Também não acho correto, o povo ou seja lá quem foi eleito por eles não pode tomar decisão soberana porque tem que ser escravo da Rússia para sempre.

E o ponto de cisão foi a adesão ao ocidente e UE todos outros são secundários.

Não, o lance foi a intenção de aderir à OTariAN (by Talha) e deixar a tchurma do Putin ainda mais cercada do que já está. O que TU farias no lugar dos caras, ias deixar por isso mesmo?

Gozado, basta ser AVENTADA a hipótese de os EUA instalarem alguma base (sem nada de mais dentro) perto das nossas fronteiras e é o maior escarcéu, daí a Pátria da Stolychnaya tem que ficar quietinha enquanto os caras vão armando para botar mais um escudo antimísseis nas suas fronteiras? Sério???

PUTZ, dois pesos e duas medidas mesmo. O que dirias se o México, em retaliação ao tale de muro do Trump, aceitasse que os Russos posicionassem sistemas antimísseis em seu território? Se não conseguissem bloquear a medida, por certo os ianques iam armar algo parecido por lá...

Possibilidade de adesão a Otan veio depois, primeiro derrubaram aquele presidente pró rússia que vetou a entrada da Ucrania para UE em seguida colocaram um que representasse isso.

Com essa ruptura Russia invadiu e tomou a Crimeia, ai a coisa se arrasta até agora.

Entrar para Otan acredito eu não era uma intenção inicial, hoje em dia seria a última boia salva vidas, ainda sim a Otan caga e anda para a Ucrania e usa eles para botar pressão na rússia.

J.Ricardo escreveu:Independente dos argumentos, é uma vergonha o que a Rússia faz por lá...

Já não basta ter anexado a Crimeia definitivamente (essa nunca mais volta, vai ser as Malvinas da Ucrânia), ainda patrocina a desintegração do país.

Imagino que você tenha sido também um crítico ferrenho das ações ocidentais que levaram à desintegração da antiga Iugoslávia, pois não?


Leandro G. Card

mmatuso escreveu:Também não acho correto, o povo ou seja lá quem foi eleito por eles não pode tomar decisão soberana porque tem que ser escravo da Rússia para sempre.

E o ponto de cisão foi a adesão ao ocidente e UE todos outros são secundários.

O povo tomou uma decisão sobrwna e elegeu um presidente que se afastou do ocidente e se aproximou da Rússia.

Aí ele foi derrubado com todo o apoio das potências ocidentais (lembra dos telefonemas vazados da diplomata americana?) e o poder foi tomado por um oligarca com apoio de partidos neonazistas.

Onde é que ficou a vontade do povo nesta ocasião?


Leandro G. Card

Queria ver se a Russia tivesse patrocinado um golpe de estado violento em um presidente Mexicano pró-Eua.

mmatuso escreveu:Também não acho correto, o povo ou seja lá quem foi eleito por eles não pode tomar decisão soberana porque tem que ser escravo da Rússia para sempre.

E o ponto de cisão foi a adesão ao ocidente e UE todos outros são secundários.

É que existe o princípio da autodenominação dos povos, que foi completamente ignorado pelos dois lados na Ucrânia.

Dentro da Ucrânia existem dois povos, ucranianos e russos, estes últimos mais concentrados a leste.

Nas eleições venceu o candidato pró-Rússia, uma parte dos ucrânianos não gostou, e depois, com o apoio de alguns países estrangeiros, derrubaram o presidente, ai o povo do leste que não gostou, e começou a guerra civil, e nesse guerra cada estrangeiro apoia o lado que se alinha a eles.

No caso da Rússia diz-se que eles apoiam os separatistas, e não me parece ser exatamente o caso, a Rússia apoia a continuidade da guerra, porque isso impede que a Ucrânia inteira entre na OTAN.

LeandroGCard escreveu:

mmatuso escreveu:Também não acho correto, o povo ou seja lá quem foi eleito por eles não pode tomar decisão soberana porque tem que ser escravo da Rússia para sempre.

E o ponto de cisão foi a adesão ao ocidente e UE todos outros são secundários.

O povo tomou uma decisão sobrwna e elegeu um presidente que se afastou do ocidente e se aproximou da Rússia.

Aí ele foi derrubado com todo o apoio das potências ocidentais (lembra dos telefonemas vazados da diplomata americana?) e o poder foi tomado por um oligarca com apoio de partidos neonazistas.

Onde é que ficou a vontade do povo nesta ocasião?


Leandro G. Card

Um presidente eleito que se recusou a assinar um tratado em vias de fato de acontecer com a UE como parte da população queria a troco de ficar com a Rússia na crise economica que já se encontrava.

Fora que o Viktor Yanukovych era tão gente boa ultrapassou até a Dilma com uma segunda destituição em menos de uma década.

Quem derrubou o presidente foram os deputados por ampla maioria.

O que de fato ocorreu:
1 - Presidente corrupto da para trás poucos dias antes da Ucrania aderir a UE
2 - Segundo dizem por uma ajuda da russia e algo mais $$$ na mão, ou seja continuar com o povo e país na merda para serem capachos eternos.
3 - Euromaiden ocorre colocando muitas manifestações no país e a camara de deputados derruba o presidente safado e coloca outro pró UE.
4 - EUA e UE sempre vão ter interesse em espalhar distúrbios e enfraquecer rivais disso eu não tenho dúvidas, mas isso não isenta o Yanukovych por não ter aderido o país a UE como parte considerável da população queria.

O resto é consequência disso.

Eu te pergunto, seria melhor então a Ucrania ter aceito alguns bilhões na mão e continuado da forma como estava?
Ter assinado o tratado como estava quase assinando com a UE?

Hoje seguramente eu falo que o melhor era o safado do Yanukovych não ter feito a merda toda.

Não estou falando de adesão a Otan, mas sim de UE como um membro, Russia não tem condição nenhuma de melhorar ou ajudar a Ucrania a não ser na politica energética e dar algumas migalhas.