Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu: ↑Qua Dez 22, 2021 8:16 pm A mim me parece fazer mais sentido adicionar mais 2 FCT ao lote atual e só depois partir para as Meko 200, sendo algo mais factível e sensato em relação à nossa tradicional falta de vontade sobre as muitas necessidades da MB.

Sim e é provável que as próximas 2 sejam também A100 (pode até ter algumas modificações, mas pontuais) pois no contrato assinado são previstas mais 2 como opção. É só a MB exercê-la.

knigh7 escreveu: ↑Qui Dez 23, 2021 9:21 am

FCarvalho escreveu: ↑Qua Dez 22, 2021 8:16 pm A mim me parece fazer mais sentido adicionar mais 2 FCT ao lote atual e só depois partir para as Meko 200, sendo algo mais factível e sensato em relação à nossa tradicional falta de vontade sobre as muitas necessidades da MB.

Sim e é provável que as próximas 2 sejam também A100 (pode até ter algumas modificações, mas pontuais) pois no contrato assinado são previstas mais 2 como opção. É só a MB exercê-la.

E espero honestamente que a MB assim o faça. Já passamos por tanta coisa depois do naufrágio do PAEMB sem nem sequer sair do estaleiro, apostar em novos navios quando não temos nem os encomendados, e mesmo assim com todas essas dificuldades. Não é hora de inventar moda. Faz o básico, investe nos NaPaOc que são muito necessários e nos dá alguma gordura para queimar na frota e a partir da 6a CFT em construção vemos o que é possível fazer. Isso, se tudo der certo, e nada demais acontecer, somente lá por 2030.
É mais do que sensato para se planejar os passos, possíveis, seguintes.
As Meko 200 até lá já terão com certeza um outro formato/conteúdo, quiçá mais de acordo com o que pudermos absorver e dar continuidade ao processo construtivo.
Mas que ficaria muito legal uma esquadra constituída por Meko 100, 200, 300 e 400 com certeza junto com os NaPaOc também baseados na Meko 100.
Seria possível dentro do bom senso chegarmos a 2040 com uma esquadra senão a maior da América Latina, ou abaixo do Equador, a melhor e mais bem equipada.
E nem precisamos ter 30 navios para isso, embora este número a meu ver seria algo prudente de buscar no longuíssimo prazo se a parceria com a TKMS vingar.

Uma hipótese a ser pensada para o longuíssimo prazo pelo almirantado.

5 Inhaúma/Barroso - 6 Classe Tamandaré > 2025 a 2030
6 Niterói - 6 Meko 200 > 2031 a 2036
4 T-22 - 4 Meko 300 > 2037 a 2040
2 Meko 400 > 2041 a 2042

Total: 18 escoltas de Superfície. Entrega de 1(um) navio por ano.

Se acrescidos os 12 NaPaOc que se pretende por agora, temos os 30 navios aventados no defenestrado PAEMB. Não é o ideal mas já seria muito mais do que tivemos em qualquer tempo.
Cobre o período atual do PEM 2040 e pode dar o fôlego necessário à indústria e a BID, além do aspecto da PDI voltada a defesa naval de desenvolver as capacidades necessárias ao apoio longevo e regular do planejamento estratégico naval.
O lançamento do M-200 é um atestado de capacidade e qualidade da BID em produzir soluções adequadas às nossas necessidades quando respaldada pelo MD, governo e políticos de plantão. Toda a tecnologia dele pode ser voltada para emprego naval no longo prazo se assim a MB entender viável e possível.
Temos o projeto do radar Gaivota X que pode receber um grande incentivo ao seu desenvolvimento, podendo no futuro se tornar um produto de fato, seja para navios da MB ou civis. O mesmo se pode dizer da linha de produtos da Bradar/Embraer.
Notar que ao término das entregas em 2042 as primeiras Meko 100 e 200 já estarão voltando ao estaleiro para sua modernização/PMG, não deixando assim lacunas de trabalho em aberto em Itajaí.
No planejamento do PEM 2060 será possível vislumbrar o aumento ou a permanência do tamanho da FFE, de forma a articular a continuidade do processo construtivo naval.
Talvez depois deste tempo seja possível vincular novos projetos a partir de desenhos e concepções nacionais.
Notar ainda que Meko 300 e 400 são conceitos não adotados por nenhum país, o que me faz pensar na possibilidade de comprarmos os direitos sobre os mesmos de forma que todo navio destas classes sejam construídos no país e necessariamente tenhamos o retorno em royalties no caso de serem feitos em outros países no futuro em caso de exportação.
Para se pensar.

https://www.defesaaereanaval.com.br/nav ... a-amazonia

Cadê a Petrobrás para bancar alguns NPa???

FCarvalho escreveu: ↑Sex Dez 24, 2021 4:52 pm

knigh7 escreveu: ↑Qui Dez 23, 2021 9:21 am
Sim e é provável que as próximas 2 sejam também A100 (pode até ter algumas modificações, mas pontuais) pois no contrato assinado são previstas mais 2 como opção. É só a MB exercê-la.

E espero honestamente que a MB assim o faça. Já passamos por tanta coisa depois do naufrágio do PAEMB sem nem sequer sair do estaleiro, apostar em novos navios quando não temos nem os encomendados, e mesmo assim com todas essas dificuldades. Não é hora de inventar moda. Faz o básico, investe nos NaPaOc que são muito necessários e nos dá alguma gordura para queimar na frota e a partir da 6a CFT em construção vemos o que é possível fazer. Isso, se tudo der certo, e nada demais acontecer, somente lá por 2030.
É mais do que sensato para se planejar os passos, possíveis, seguintes.
As Meko 200 até lá já terão com certeza um outro formato/conteúdo, quiçá mais de acordo com o que pudermos absorver e dar continuidade ao processo construtivo.
Mas que ficaria muito legal uma esquadra constituída por Meko 100, 200, 300 e 400 com certeza junto com os NaPaOc também baseados na Meko 100.
Seria possível dentro do bom senso chegarmos a 2040 com uma esquadra senão a maior da América Latina, ou abaixo do Equador, a melhor e mais bem equipada.
E nem precisamos ter 30 navios para isso, embora este número a meu ver seria algo prudente de buscar no longuíssimo prazo se a parceria com a TKMS vingar.

Maior que da Austrália? Esta otimista heim.
Não vamos chegar nem perto disso, ainda mais se focarem no mix SSK x SSN.

Se pudessem ser dedicados exclusivamente ao patrulhamento dos campos de petróleo, seria interessante.

Aparece muita embarcação de pesca aqui nas cercanias do FPSO, entrando na zona de segurança.

As vezes aparece alguma Fragata da Marinha, mas é raridade.

PS.: Não deixa de ser um absurdo uma empresa que nos últimos 2 anos deu mais de R$ 400 bi para a União (entre impostos e participação em resultados) ter que doar equipamentos... Mas é Brasil...

knigh7 escreveu: ↑Qua Dez 29, 2021 6:06 pm

https://www.defesaaereanaval.com.br/nav ... a-amazonia

Cadê a Petrobrás para bancar alguns NPa???

A Petrobras é uma empresa de capital aberto cujo único objetivo é "foder" com os brasileiros para mandar nosso dinheiro para os investidores americanos, espero que o próximo presidente tenha culhões para acabar com essa relação (Brasil X Petrobras) tão nefasta.

Quanto a notícia a empresa contratou os serviços de engenharia e gestão da MB, não esta doando e nem construindo nada para a MB.

Bom mesmo é a PDVSA... que focou em vender barato pro povão e deu no que deu. Passou de um monstro pra uma empresa que luta pra produzir uma merreca...

Não existe salvação. Combustível é caro e vai continuar sendo. Com ou sem estatal.

Como curiosidade: o combustível na refinaria da Bahia, que foi privatizada, está mais caro que o vendido pelas refinarias Petrobras.

Libera a importação e verá o milagre da concorrência acontecer.

J.Ricardo escreveu: ↑Qui Dez 30, 2021 11:21 am Libera a importação e verá o milagre da concorrência acontecer.

Prezados colegas,

Peço licença para apresentar um resumo baseado em fontes ostensivas referentes aos programas MB de construção de navios em andamento ou planejados até o ano de 2030.

1.Programas em andamento:

PROSUB:
4 Submarinos classe Riachuelo
Submarino nuclear de ataque Álvaro Alberto
Nota: Existem informações da intenção da construção de mais um submarino da classe Riachuelo.

Programa fragatas da classe Tamandaré:
6 fragatas (4 + 2)

PROHIDRO
1 navio de apoio antártico
2 navios hidroceanograficos
PRONAPA:

2 NaPa 500: Maracanã e Mangaratiba

Navios avulsos:

Navios de assistência hospitalar Ana Nery

2. Programas planejados:

Programa de obtenção de navios de assistência hospitalar (4 navios)

Navios patrulha oceânico (5 navios)

NAPA 500 BR (sem definição do lote inicial a serem construídos no AMRJ)

Navio escola para substituição do NE Brasil

Avisos de Instrução para substituição das atuais unidades do Colégio e Escola Naval. (inicialmente 3 unidades para a Escola Naval)

Navio de apoio logístico multipropósito para substituir o navio tanque Gastão Motta.

PRONANF ( 2 navios anfíbios novos ou por oportunidade)



Sds

PROSUB:
4 Submarinos classe Riachuelo
Submarino nuclear de ataque Álvaro Alberto
Nota: Existem informações da intenção da construção de mais um submarino da classe Riachuelo.

Aqui temos um exemplo clássico de como o planejamento estratégico naval raramente coincide com a realidade da implementação dos meios projetados. Este programa quando lançado visava a construção de 15 sub convencionais e outros 6 nucleares. Até agora com os 4 iniciais em construção e/ou entrando em operação, nada se tem de concreto sobre a continuidade do mesmo em termos de novos lotes contratados a fim de alcançar os números apresentados inicialmente. É como se eles simplesmente não existissem ou ninguém se lembrasse/conhecesse eles. Não deveríamos estar discutindo se, como ou quando iremos construir 1 navio a mais destes submarinos, mas contratando naturalmente um novo lote conforme o indicado no escopo original do Prosub. É uma vergonha morar em um país que parece só existe a cada quatro anos.

Programa fragatas da classe Tamandaré:
6 fragatas (4 + 2)

Naturalmente este programa tende a alcançar os 6 navios no longo prazo, e talvez parar por aí mesmo. Esta é mais uma celeuma da nossa eterna falta de ligação entre o planejado e a realidade dos cofres públicos e a ausência de vontade política com o tema Defesa no Brasil. Novamente, o almirantado quando inquirido teria afirmado que um mínimo de 18 navios seriam necessários para manter poder ter uma esquadra para chamar de nossa, e no entanto, estamos discutindo a possibilidade de construção de apenas 1 ou 2 navios a mais aos atuais 4 contratados a muito custo. E como sempre, no país não falta quem diga que já é muito.

PRONAPA:
2 NaPa 500: Maracanã e Mangaratiba

Parece interminável a saga destes modelos que ao fim e ao cabo não devem passar desta duas únicas unidades.

Navios avulsos:
Navios de assistência hospitalar Ana Nery

Quando é que a MB vai finalmente passar este leme para quem de obrigação tem de mantê-lo à mão?

2. Programas planejados:

Programa de obtenção de navios de assistência hospitalar (4 navios)

Novamente, quando é que a MB vai finalmente passar este leme para quem de obrigação tem de mantê-lo à mão?

Navios patrulha oceânico (5 navios)

Sem a previsão de liberação dos recursos do FMM difícil crer que saiam do papel tão cedo.

Navio escola para substituição do NE Brasil

Se ainda for vantajoso, o projeto dos NDD sul coreanos construídos sob licença no Peru pode ser uma boa opção.

Avisos de Instrução para substituição das atuais unidades do Colégio e Escola Naval. (inicialmente 3 unidades para a Escola Naval)

Isto é um assunto que já devia ter sido resolvido há muito tempo. Mas deixaram para a última hora, como sempre.

Navio de apoio logístico multipropósito para substituir o navio tanque Gastão Motta.

Há vários projetos de inúmeras fontes que podem substituir o atual NT. Mas a questão principal a saber continua sendo de onde virá a verba para tal.

PRONANF ( 2 navios anfíbios novos ou por oportunidade)

Também há vários projetos que podem ser obtidos de diferentes fontes, e eu diria que olhar para o oriente é no mínimo prudente antes de decidir por um navio usado ou projeto novo europeu. Até eles estão fazendo isso. Por que não nós?

Acredito que o dinheiro gasto até hoje no Prosub , dava pra comprar umas 10 Tamandaré ! Pra mim foi um gasto desnecessário ,se o país não tem plano para o futuro , aquela base será inútil e já está claro que a mão de obra será perdida ali , se fosse para construir modernizava o AMRJ e construía os subs ali ! A MB terá elefantes e filhotes na próxima década !
Só gasto desnecessário ....

Prosub ser inútil kkkkkkkkkkkk.

O da hora mesmo é ter um monte de fraveta, NAe e caçinha pra brincar de US Navy, submarino é coisa de gente otária. Por que pensaram nisso?

gabriel219 escreveu: ↑Seg Jan 03, 2022 9:29 pm Prosub ser inútil kkkkkkkkkkkk.

O da hora mesmo é ter um monte de fraveta, NAe e caçinha pra brincar de US Navy, submarino é coisa de gente otária. Por que pensaram nisso?