Fórum Defesa Brasil

helio escreveu:

PRick escreveu: Hélio,

Imperialismo, não é sinônimo de Imperialismo dos EUA, ou Big Stick, ou século XIX, como falei antes, a força deve existir para respaldar determinadas situações, não todas as situações, o problema é que no nosso caso querem fazer isso baseados em princípios universais, etc... Penso que isso seja impossível, porque o imperialismo está totalmente ligado a idéia de nação, por isso o bom imperialismo é o da nação, quer dizer o brasileiro. Pode ser menos unilateral, menos agressivo, não tem que ser igual ao dos EUA. Porém, ainda será a [u]projeção do poder nacional sobre as demais nações.[/u]
[ ]´s

Prick
Não vejo nenhuma projeção do poder nacional sobre as nações que nos agrediaram ou fizeram provocações, pelo contrário.
No caso paraguaio, acho que Lugo pelo menos utilizou de recursos diplomaticos para uma negociação, antítese do boliviano e equatorenho que utilizaram a força para humilhar nossa nação.
Pedir uma renegociação é uma coisa, mas tomar instalações de empresas brasileiras com o exercito ou mandar prender nossos compatriotas são preovocações que uma nação soberana como a nossa não deve admitir
Não seria nem o caso de "big stick" mas de um "big dick" neles!

Um abraço

Hélio

Helio,

O seus pensamentos ou melhor, as idéias difundidas pela nossa mídia, ideológicas por natureza, não podem ser tomadas pela realidade.

1- As situações da Bolívia e do Equador não eram iguais e não foram tratadas de modo iguais, num dos casos tivemos a indenização pela nacionalização de um bem desnacionalizado anteriormente, ainda que, o Governo da Bolívia tenha feito uso político de tal medida. O Brasil, no caso, não tinha outra saída, a não ser cobrar a indenização. Era a solução melhor, não valeria a pena nenhuma outra medida, dada a nossa dependência do gás boliviano.

2- No caso do Equador, o seu governo tinha, também, todo o direito em embargar e cancelar obra, no entanto, tinham que continuar o pagamento da dívida, e isso ele continua fazendo, assim, quem perdeu foi o Equador. O mesmo acontece na Bolivia, quem deixou de investir lá, e está procurando independência, é o Brasil.

3- No caso do Paraguai era ainda mais distinto, e como tal, a solução encontrada também foi diferente, ali existe um Tratado de um bem que está na fronteira, o o Governo Brasileiro deixou claro os limites da negociação. E assim ela foi feita.

Imperialismo não é apenas o uso militar de FA´s, a principal face do imperialismo é exercida pelas empresas ET´s e medidas de cunho comercial, além da venda de bens, serviços e tecnologias. Entre eles o principal instrumento, a venda de produtos bélicos.

[]´s

Santiago escreveu:
Não, eles foram modernizados por Israel antes do embargo.

[]s

Não, a informação é que apenas alguns foram modernizados, o resto ficou como estava, exatamente, por conta da ascensão do Chavez.

[]´s

Essa agora foi phoda.
Os aviões americanos nas mãos do Irã voam até hoje porque o suporte logístico americano cobre até os inimigos declarados.

Essa merece ir pro tópico das piadas inesquecíveis.

E a propósito, eu não escrevi nada baseado neste texto que colocaram aí, apenas aproveitei a deixa e relembrei juras e determinismos da torcida azul sobre o fracasso do SU-35BM e do glorioso futuro do Gripen-NG, que continua com NENHUMA encomenda, nem do próprio país de origem.

Agora é em outubro, né?

PRick escreveu:

Santiago escreveu:
Não, eles foram modernizados por Israel antes do embargo.

[]s

Não, a informação é que apenas alguns foram modernizados, o resto ficou como estava, exatamente, por conta da ascensão do Chavez.

[]´s

Do site Venezuelano FAV club:

http://www.fav-club.com/articulos/gac16/gac16.htm

"Actualmente toda la flota de F-16 A y B de la Fuerza Aérea Venezolana son bloque 15, con la actualización OCU (Operational Capability Update) que consistió en una modificación y mejoras en los sistemas de aviónica del avión, igualmente se les ha datado de moderno pod de iluminación láser Litening PGM (Precision Guided Monitor), misiles Python IV, sistema NVG (gafas de visión nocturna) y bombas PGB (Precision Guided Bomb) de origen Israelí del tipo Lizard equivalentes a los sistemas GBU-10 y GBU-12 de los EE.UU. Todo el parque de motores han sido modernizados y llevados a un modelo más reciente; el Pratt & Whitney F100-PW-200E proyecto ejecutado por la compañía Sansumg de Corea de sur. Es de hacer notar que los motores en su totalidad fueron renovados y modernizados a un precio realmente competitivo y con enormes ventajas para el personal técnico que los mantiene. Durante el año 2003 fuimos testigo de algo muy inusual en la FAV al ser decoradas tres aeronaves F16A/B con sendos diseños alusivos al Grupo Aéreo de Caza Nº 16 para celebrar los 20 años de su génesis, siendo esta toda una innovación en la Fuerza Aérea Venezolana. Uno de los autores de los diseños es José Lugo, miembro de FAV Club."


Modernizações adicionais é que foram vetadas devido ao embargo de armas imposto.


Nesse site venezuelano há um artigo sobre o AMX e fica claro que seu embargo nada tem a ver com a aquisição de Su-30 (e muito menos o Super Tucano):

http://www.fav-club.com/articulos/amx/amx.htm

Venezuela durante muchos años mantuvo un fuerte interés en adquirir esta aeronave como sustituto de los T-2D Buckeyes, la versión escogida fue el AMX Advanced Trainer (AMX-T) con aviónica y armamento de ultima generación de origen israelí, en labores de entrenamiento aéreo avanzado y apoyo aéreo cercano, sin embargo, y a pesar de que en varias oportunidades ser especulo e incluso se llego a hacer público en algunos anuncios oficiales que daban por hecho su negociación, tal acción no se llevo a cabo, situación que se vio agravada por el embargo de armas impuesto por los EEUU, al gobierno venezolano como presión ante su política gubernamental. (muchas publicaciones internacionales reseñan al AMX en el inventario de la Fuerza Armada Venezolana pero en realidad tal negociación nunca llego a cuajar). E su lugar, el gobierno venezolano y en vista de las trabas impuestas, decidió negociar a China un lote de aviones K-8, que aunque son de diseño ya superado, pueden cumplir las necesidades urgentes de la Aviación Militarn Venezolana en ese segmento tan importante que es el de la instrucción de sus futuros pilotos, medida esta tomada en espera de poder contar en un futuro, no muy lejano, con una aeronave de mayores y mejores prestaciones que facilite la transición a aeronaves de ultima generación como el SU-30 actual punta de lanza de la defensa nacional.

Pronto, estão novamente santificados os EUA.
Pôxa, que susto hein!?

Carlos Mathias escreveu:Pronto, estão novamente santificados os EUA.
Pôxa, que susto hein!?

Prezado CM,

Não tem essa de santificar e nem demonizar nenhum país. Até porque os extremos não se aplicam a esse contexto. A realidade não é preto-no-branco. Ela está mais para cinza e suas tonalidades.

O Brasil pode e deve ter boas relações, inclusive militares com todos, França, Russia, UE, China, EUA, África do Sul, Índia, Argentina, etc.

[]s

SantiagÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔ !!!!!!!

Que surpresa cara!!!!!

Não tem essa de santificar e nem demonizar nenhum país. Até porque os extremos não se aplicam a esse contexto. A realidade não é preto-no-branco. Ela está mais para cinza e suas tonalidades.

Ahã, ahã...

O Brasil pode e deve ter boas relações, inclusive militares com todos, França, Russia, UE, China, EUA, África do Sul, Índia, Argentina, etc.

Seu, seu... COMUNISTA!!!!! Como ousa não citar o santo Cóf! Cóf! Cóf! ... o Nome dos EUA nesta lista de países amigáveis?

Carlos Mathias escreveu:SantiagÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔ !!!!!!!

Que surpresa cara!!!!!

Não tem essa de santificar e nem demonizar nenhum país. Até porque os extremos não se aplicam a esse contexto. A realidade não é preto-no-branco. Ela está mais para cinza e suas tonalidades.

Ahã, ahã...

O Brasil pode e deve ter boas relações, inclusive militares com todos, França, Russia, UE, China, EUA, África do Sul, Índia, Argentina, etc.

Seu, seu... COMUNISTA!!!!! Como ousa não citar o santo Cóf! Cóf! Cóf! ... o Nome dos EUA nesta lista de países amigáveis?

Citei!
Parabéns pelo Su-35....o anúncio oficial da aquisição deve ter tirado um peso de suas costas

Abraço

Da minha não porque eu já sabia que ia acontecer.
Mas todos os ungidos que nos jogaram pedras quando da eliminação do SU-35BM esqueceram-se da vergonhosa participação naquele momento, falando absurdos e impropérios contra os flankeristas e um país como a Rússia. Até os mafiosos estavam controlando a KNAAPO naqueles tempos, lembra Santiago?

Pois é, eu não esqueci e essa semana ainda vou fazer alista, citar um por um e colocar os posts enumerados aqui.
Com isso exigirei meus direitos como senhor de escravos.

Comuna escravagista!

Santiago escreveu:

PRick escreveu:
Não, a informação é que apenas alguns foram modernizados, o resto ficou como estava, exatamente, por conta da ascensão do Chavez.

[]´s

Do site Venezuelano FAV club:

http://www.fav-club.com/articulos/gac16/gac16.htm

"Actualmente toda la flota de F-16 A y B de la Fuerza Aérea Venezolana son bloque 15, con la actualización OCU (Operational Capability Update) que consistió en una modificación y mejoras en los sistemas de aviónica del avión, igualmente se les ha datado de moderno pod de iluminación láser Litening PGM (Precision Guided Monitor), misiles Python IV, sistema NVG (gafas de visión nocturna) y bombas PGB (Precision Guided Bomb) de origen Israelí del tipo Lizard equivalentes a los sistemas GBU-10 y GBU-12 de los EE.UU. Todo el parque de motores han sido modernizados y llevados a un modelo más reciente; el Pratt & Whitney F100-PW-200E proyecto ejecutado por la compañía Sansumg de Corea de sur. Es de hacer notar que los motores en su totalidad fueron renovados y modernizados a un precio realmente competitivo y con enormes ventajas para el personal técnico que los mantiene. Durante el año 2003 fuimos testigo de algo muy inusual en la FAV al ser decoradas tres aeronaves F16A/B con sendos diseños alusivos al Grupo Aéreo de Caza Nº 16 para celebrar los 20 años de su génesis, siendo esta toda una innovación en la Fuerza Aérea Venezolana. Uno de los autores de los diseños es José Lugo, miembro de FAV Club."


Modernizações adicionais é que foram vetadas devido ao embargo de armas imposto.


Nesse site venezuelano há um artigo sobre o AMX e fica claro que seu embargo nada tem a ver com a aquisição de Su-30 (e muito menos o Super Tucano):

http://www.fav-club.com/articulos/amx/amx.htm

Venezuela durante muchos años mantuvo un fuerte interés en adquirir esta aeronave como sustituto de los T-2D Buckeyes, la versión escogida fue el AMX Advanced Trainer (AMX-T) con aviónica y armamento de ultima generación de origen israelí, en labores de entrenamiento aéreo avanzado y apoyo aéreo cercano, sin embargo, y a pesar de que en varias oportunidades ser especulo e incluso se llego a hacer público en algunos anuncios oficiales que daban por hecho su negociación, tal acción no se llevo a cabo, situación que se vio agravada por el embargo de armas impuesto por los EEUU, al gobierno venezolano como presión ante su política gubernamental. (muchas publicaciones internacionales reseñan al AMX en el inventario de la Fuerza Armada Venezolana pero en realidad tal negociación nunca llego a cuajar). E su lugar, el gobierno venezolano y en vista de las trabas impuestas, decidió negociar a China un lote de aviones K-8, que aunque son de diseño ya superado, pueden cumplir las necesidades urgentes de la Aviación Militarn Venezolana en ese segmento tan importante que es el de la instrucción de sus futuros pilotos, medida esta tomada en espera de poder contar en un futuro, no muy lejano, con una aeronave de mayores y mejores prestaciones que facilite la transición a aeronaves de ultima generación como el SU-30 actual punta de lanza de la defensa nacional.

A Revista Força Aérea número 49, tem uma longa reportagem sobre a FAV, e fala abertamente do histórico dos problemas, e não um site que mistura as informações.

No final da década de 1990, iniciou-se uma modernização dos F-16A, com ajuda isralense, porém, após 04 exemplares terem sido modernizados, diversos problemas impediram que a modernização tivesse alcançado todos os F-16, somente a atualização dos motores foi total e foram feitos alguns melhoramentos, porém nada igual aos 04 iniciais, o resto foi descontinuado e por fim cancelado, e em 2002, apenas 09 exemplares tinham condições de voo, porque a partir de 2000, os EUA declararam o Embargo. Os Su-30 foram comprados em 2006. O que fez a frota de F-16 ficar inoperante e desatualizada, foi uma combinação de problemas financeiros, com embargo indireto, que fez Israel deixar o projeto de modernização, por pressões da Casa Branca. Depois o embargo direto acabou com a disponibilidade da frota.

Tanto a descontinuidade final da modernização dos F-16, como o embargo dos EUA, não deixou o Chavez outra alternativa que procurar outro fornecedor de armas. O Embargo atingiu não somente o fornecimento direto, como indireto. E isso foi amplamente divulgado. E o trecho do texto trazido por você apenas demonstra o efeitos das pressões dos EUA, inclusive sobre Israel, antes mesmo do embargo oficial. Assim, a decorrência lógica da compra dos SU-30, foi sim, as divergências políticas e a ingerência imperialista dos EUA na Venezuela, dando apoio a um Golpe de Estado e por último os embargos de reposições.


[]´s

Walterciclone escreveu:

Bolovo escreveu:Vamos comprar 36 Flanker e 72 Gripen!

Back Off Super Hornet!

Au revoir Rafale!

O Bolovo viu a luz...

Me chamando de cego...?

Carlos Mathias escreveu:Essa agora foi phoda.
Os aviões americanos nas mãos do Irã voam até hoje porque o suporte logístico americano cobre até os inimigos declarados.

Essa merece ir pro tópico das piadas inesquecíveis.

E a propósito, eu não escrevi nada baseado neste texto que colocaram aí, apenas aproveitei a deixa e relembrei juras e determinismos da torcida azul sobre o fracasso do SU-35BM e do glorioso futuro do Gripen-NG, que continua com NENHUMA encomenda, nem do próprio país de origem.

Agora é em outubro, né?

Carlos, não entendo essa revolta pelo Gripen. Segundo o que dizem, ele nem está mais competindo. Então, qual o problema?

Pelo visto, é só não dar Gripen que você fica super feliz. Dumpá!

Sou a favor de comprar 1 de cada, dar pra embraer desmontar e projetar um novo caça superior a todos estes.



.... tá... calma... calma... foi zuação, só pra descontrair um pouco estes últimos posts meio "pesados"

Carlos Mathias escreveu:Da minha não porque eu já sabia que ia acontecer.
Mas todos os ungidos que nos jogaram pedras quando da eliminação do SU-35BM esqueceram-se da vergonhosa participação naquele momento, falando absurdos e impropérios contra os flankeristas e um país como a Rússia. Até os mafiosos estavam controlando a KNAAPO naqueles tempos, lembra Santiago?

Pois é, eu não esqueci e essa semana ainda vou fazer alista, citar um por um e colocar os posts enumerados aqui.
Com isso exigirei meus direitos como senhor de escravos.

Essa foi boa ...