Fórum Defesa Brasil

vilmarmoccelin escreveu:E é justamente esse problema de "poder de parada" x "quantidade de munição carregada" x "recuo"... que fez surgir munições intermediárias como a 6.8 SPC e a 6.5 Grendel.

É... o problema dessas munições é a logísitca, acho que nunca serão adotadas! já o 6.5 MPC eu não sei se faria tanta diferença peante o 5.56x45mm.

Acho que no final o Beraldi tem razão, nunca vi ninguém reclamando do 5.56 em Fuzis com 18' ou 20' de cano!

O problema acontece mais nas M4 mesmo... portanto, Bullpup seria a solução? Eu fico até imaginando, qual seria a razão de ser da modularidade de fuzis como o Bushmaster ACR e o FN SCAR se não o tamanho do cano???

moura escreveu:Srs. muito obrigado pelas explicações, mas vejamos, certas explicações vão de encontro a minha experiencia como policial e Catiano (CAT- curso de ações taticas RJ), o 5.56 é otimo calibre dependendo do "seviço" mas para o cenario brasileiro como selva, caatinga, favela deixa a desejar, e até vou mais longe no deserto pois segundo me consta soldados americanos estavam reclamando do 5.56 devido aos fortes ventos do deserto e a variação cousada por ele no tiro, quanto as MP5 a SWAT de Miami estaria trocando por M16/A4 (acho que é esse )com munição 5.56 expanciva, como eu disse tudo depende do seviço.
Um FAL com dez carregadores são 201 tiros,na mão de uma pessoa experiente a 300 metros faz miseria seja qual for o tempo já um 5.56 eu tenho minhas duvida .
UM ABRAÇO!!!.

Esse "problema" apareceu desde que o US Army adotou o M4 como fuzil padrão, com o cano de 14,5 polegadas. Como vivem andando de viaturas, de helicopteros, normalmente em combates de área pequena e tal, decidiram por tirar o M16. A M4 usada pela Policia Fluminense tem um cano menor ainda, de 11,5 polegadas. Daí é OBVIO que o tiro não vai ser lá essas coisas comparado com uma G3 ou FAL. O US Marines por exemplo usa o M16A4 com cano de 20 polegadas e esse problema de baixa potência do 556 praticamente não existe. E olha, não é só os Estados Unidos que usam o 556 não, é a OTAN INTEIRA. Eu nunca vi a Alemanha reclamar do 556 nas suas G36, ou da Bélgica nas suas FNC, da França nos fuzis FAMAS, da Austria no Steyr AUG... Quanto as MP5 das SWAT americanas, é que é assim, o tempo passa, a bandidagem evolui, começa usar armamento mais pesado e coletes, daí uma MP5 9mm não faz tanta a diferença assim, por isso está surgindo essas novas submetralhadoras com munição perfurante, como a FN P90 e a HK MP7 que melhoram muito a eficiencia numa situação dessas. Quanto as tropas do EB na Selva e Caatinga, ainda acho que isso virou mito de tanto que foi falado, do 762 fodão e do 556 estalinho, não é bem assim, tanto que por lá até Pst 9mm e calibre 12 entram na parada. Alias, na Selva, a 12 é a primeira que entra na parada, pois é o armamento padrão do Esclarecedor (o soldado que vai na frente).

Até mais.

vilmarmoccelin escreveu:Entrei no site da IMBEL e fui na seção de Concursos pra ver o quanto ganha um engenheiro de lá... Fiquei impressionado!!! Negativamente!!!

Pro cargo de Engenheiro (Gerenciamento de Projetos), o cara, além de ser classificado no concursol, e óbvio, ser formado em
Engenharia Mecânica, Química ou Metalúrgica tem que ter experiência de 06 (seis) meses em Gerenciamento de Projetos... E tudo isso pra ganhar r$1.767,33 pra 44 horas semanais...

Pô... Isso é menos do que um 2º Sargento, e o cara vai fazer o mesmo trabalho de, no mínimo, um Tenente...

Realmente, os Engenheiros do IME lotados na Imbel NÃO QUEREM concorrência, e depois nos questionamos porque o MD-97 é essa merda que dizem...

Isso é serio?
Esse valor é ridiculo.
Aqui na empresa que eu trabalho, Engenheiro estagiário no ultimo ano ganha R$3000, 40h por semana.

Eu vi no YouTube um documentário que compara a AK-47 com a M16 americana.
A M16 ganha em muitas coisas, peso menor, mais munição pode ser carregada, a mira é muito superior, a AK tinha como vantagem a resistencia e a munição 762.
Ai mostraram uma comparação entre os dois tipos de munição.

Tiro de um M16 em um bloco de concreto, a bala entra e atravessa o bloco e sai do outro lado, fica só um furo pequeno, mesmo tiro com a AK e o bloco de concreto racha inteiro e a bala sai do outro lado.

Tiro em um monte de madeira para simular um ambiente de floresta, M16 a bala não perfura a madeira, AK a bala atravessa e no slow motion dá para ver ela dando piruetas depois de atravessar, se a pessoa estivesse com Kevlar não aconteceria nada, mas senão tivesse ela teria que ser empacotada e enviada para casa.

Ai fizeram um outro teste com gelatina balistica mostrando como seria o efeito da bala no corpo.

M16 a bala entra e abre como uma flor e dentro do corpo fica dando voltas o que causa muito dano nos 3 tiros que deram a bala atravessou em 1, AK a bala entra e sai do outro lado levando o que tiver no caminho.

foca escreveu:

vilmarmoccelin escreveu: Pô... Isso é menos do que um 2º Sargento, e o cara vai fazer o mesmo trabalho de, no mínimo, um Tenente...

Realmente, os Engenheiros do IME lotados na Imbel NÃO QUEREM concorrência, e depois nos questionamos porque o MD-97 é essa merda que dizem...

Isso é serio?
Esse valor é ridiculo.

Não entendi. Vocês querem que um estágiário que se formou na universidade de Itapipoca ganhe igual a um engenheiro do IME? Que graça tem fazer o IME, então?

SGT GUERRA escreveu: Não entendi. Vocês querem que um estágiário que se formou na universidade de Itapipoca ganhe igual a um engenheiro do IME? Que graça tem fazer o IME, então?

O salário que a IMBEL oferece para um engenheiro formado é menor do que o salário de um estágiario de engenharia na maioria das empresas.
Se eles querem pessoas além do que o IME pode ofecer esse valor é sim ridiculo.

foca escreveu:

SGT GUERRA escreveu: Não entendi. Vocês querem que um estágiário que se formou na universidade de Itapipoca ganhe igual a um engenheiro do IME? Que graça tem fazer o IME, então?

O salário que a IMBEL oferece para um engenheiro formado é menor do que o salário de um estágiario de engenharia na maioria das empresas.
Se eles querem pessoas além do que o IME pode ofecer esse valor é sim ridiculo.

Mas eu acho que isso se deve ao fato do salario dos militares estarem defasados. Só pode ser.

Da Policia Civil do Rio.

ZeRo4 escreveu:Moura, Você é Catiano de onde?

Da Policia Civil do Rio .
Alguem saber dizer se os Fuzileiros estão gostando do M16?

SGT GUERRA escreveu:

foca escreveu: O salário que a IMBEL oferece para um engenheiro formado é menor do que o salário de um estágiario de engenharia na maioria das empresas.
Se eles querem pessoas além do que o IME pode ofecer esse valor é sim ridiculo.

Mas eu acho que isso se deve ao fato do salario dos militares estarem defasados. Só pode ser.

Isso é outra palhaçada, acredito que deveriam separar o salário dos militares da ativa com os reservistas e as pensões, mas acredito que isso deveria ser feito por todos civis e militares.
Quem esta na reserva ganha aumento baseado nas variações da inflação, inflação +2% já seria um bom valor.
Quem esta na ativa ai sim ganha aumento baseado puramente em desempenho da economia ou merecimento.

Outra coisa é assumir que erraram feio no sistema de pensões e aposentadorias antigas e para o pessoal novo começar do zero, porque do jeito que está daqui a 20 anos quero ver quem vai sustentar a aposentadoria dos militares.

A aposentadoria dos militares está garantida porque de agora em diante o número de pensionistas vai diminuir, afinal as "netas de general da guerra do paraguai" estão morrendo né...

Sobre o salário dos engenheiros civis na IMBEL, o salario É RIDÍCULO SIM... Não tem como, e falar que não podemos comparar engenheiros do IME com engenheiros formados pela "universidade de Itapipoca" é meio que um pré-conceito... Pô, tudo bem que o IME é fodão, mas existem N engenheiros que são EXCELENTES, muito melhores que muitos do IME e que não querem ser militares, não puderam ser, não conheciam, ou qualquer motivo que seja... Vamos citar exemplos Unicamp, USP, UFMG e por aí vai.

Além disso o cara pra ser empregado pela IMBEL vai ter que passar em um concurso, mas com esse salário o que se esperar??? Engenheiros excelentes??? Claro que não, vai atrair é quem não conseguiu nada melhor. E além de ser um salário ruim ainda exige experiência na área, ou seja, vai piorar, porque vai acabar pegando o engenheiro ruim que trabalhou por algum tempo em uma empresa e foi despedido...

foca escreveu:.
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Isso é outra palhaçada, acredito que deveriam separar o salário dos militares da ativa com os reservistas e as pensões, mas acredito que isso deveria ser feito por todos civis e militares.
Quem esta na reserva ganha aumento baseado nas variações da inflação, inflação +2% já seria um bom valor.
Quem esta na ativa ai sim ganha aumento baseado puramente em desempenho da economia ou merecimento.

Outra coisa é assumir que erraram feio no sistema de pensões e aposentadorias antigas e para o pessoal novo começar do zero, porque do jeito que está daqui a 20 anos quero ver quem vai sustentar a aposentadoria dos militares.

Foca, se o salário dos militares da ATIVA fosse inflação + 2% já seria um milagre... Os aumentos recentes dos militares não chegam a isso... Pra falar a verdade passaram longe.

vilmarmoccelin escreveu:
Foca, se o salário dos militares da ATIVA fosse inflação + 2% já seria um milagre... Os aumentos recentes dos militares não chegam a isso... Pra falar a verdade passaram longe.

Eu sei, meu vô é Tenente-Cel aposentado, o problema é que como as aposentadorias e os salários são reajustados para todos, os salários para o pessoal da ativa não pode aumentar muito, nem os valores das aposentadorias, se fosse um problema só dos militares ate que estaria tudo bem, mas é um problema geral.
Se digamos eu me aposentei em 1990 ganhando R$200 por mês de aposentadoria eu não teria que receber os ajustes de salário minimo, pois eles são um avanço na produtividade do país eu deveria ter no maximo mantido o meu poder de compra.
Então por exemplo eu me aposentei ganhando R$200 em 1990 e a cada ano o governo só me deu a inflação digamos que foi 4%a.a durante todo esse tempo, com isso depois de 18 anos eu estaria ganhando de aposentadoria R$441,70, quase o mesmo que o salário minimo hoje, considerando que 60% ou mais dos aposentandos ganham o salário minimo com a vinculação não se pode aumentar muito senão se aumenta muito os valores gastos com a aposentadoria.
Sem a vinculação o minimo poderia ser R$1000 que não afetaria as contas do governo, com a vinculação de R$400 para R$450 é muito dinheiro que o governo gasta com as aposentadorias em pessoas que não dão o retorno nas contribuições.

O salário dos militares nos EUA não são uma maravilha, mas eles tem beneficios e um desses é no imposto de renda (Fora os que tem em estudo, casa com financiamento a juros 0, etc...) se os nossos militares tivessem esses beneficios seria otimo.


Voltando ao assunto do Fuzil, as vezes eu acho que o resto do mundo vai estar usando armas laser e o Brasil ainda vai estar discutindo se o 7,62 é melhor que o 5,56 e qual deve ser a proxima arma do exército, a FAB vai estar no FX-5 voando com F-5 (que vão estar amarrados em balões de festa) enquanto o resto do mundo vai estar usando isso daqui:

E a Marinha do Brasil vai estar esperando o dinheiro do Submarino nuclear.

Acho que o pessoal lá de Brasilia morre de rir quando vão tratar do orçamento das forças armadas.

vilmarmoccelin escreveu: Sobre o salário dos engenheiros civis na IMBEL, o salario É RIDÍCULO SIM... Não tem como, e falar que não podemos comparar engenheiros do IME com engenheiros formados pela "universidade de Itapipoca" é meio que um pré-conceito... Pô, tudo bem que o IME é fodão, mas existem N engenheiros que são EXCELENTES, muito melhores que muitos do IME e que não querem ser militares, não puderam ser, não conheciam, ou qualquer motivo que seja... Vamos citar exemplos Unicamp, USP, UFMG e por aí vai.

É ridiculo, porque o salário do engenheiro militar é ridiculo também, oras.

E não preconceito dizer que os caras estão sabotando o salario dos civis?

Esse vídeo mostra o que eu falei sobre a diferença entre o M16 e o AK47.
Mas a parte importante sobre as munições esta em 3:10

Mas sinceramente eu acho que o exército deve comprar AR-15, afinal ele pode derrubar ate helicopteros segundo a Globo e consegue derrubar paredes de prédio.

http://www.thegunsource.com/

Olhando esse site eu vejo que a média de preço para uso civil é de US$1300 para um rifle como o AR-15, para um país como o Brasil US$700 por unidade de um rifle como o M16 é um preço aceitavel.
US$700 x 150.000 militares = US$105.000.000
Mesmo que saisse US$1300 por fuzil = US$195.000.000
Mesmo que saisse o triplo US$3900 por fuzil = US$585.000.000 ainda seria pouco dinheiro e para quem duvida que isso é pouco dinheiro é só saber que em 3 anos os gastos do gabinete do presidente foi duas maior que esse valor.

Vamos considerar que sairia por esses US$585.000.000 para comprar tudo no exterior, já que o governo quer um fuzil nacional, com US$195.000.000 dá para montar uma fabrica inteiramente nova no Brasil com a mais alta tecnologia do mundo, contratar os melhores engenheiros de armas e desenvolver um fuzil perfeito para o nosso país, já que aparentemente o que funciona no resto do mundo não funciona aqui, em dois anos dá para ter um bom fuzil desenvolvido, depois com US$100.000.000 comprar todos as unidades que forem necessárias já que os custos de mão de obras e matéria prima aqui são baixos e a fabrica já existe.

Todos os outros países do mundo que fabricam suas proprias armas aprenderam a fazer ela de duas maneiras, uma tendo uma equipe de engenheiros e projetistas fantasticos e investindo milhões em P&D, a outra maneira foi pegando a licença das armas feitas pelos primeiros, vendo o que eles fizeram, melhorando algumas coisas e a partir dai fazer as proprias.

foca escreveu:
Todos os outros países do mundo que fabricam suas proprias armas aprenderam a fazer ela de duas maneiras, uma tendo uma equipe de engenheiros e projetistas fantasticos e investindo milhões em P&D, a outra maneira foi pegando a licença das armas feitas pelos primeiros, vendo o que eles fizeram, melhorando algumas coisas e a partir dai fazer as proprias.

É isso que o Brasil esta tentando fazer, só que com 20 anos de atraso.