Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16906 Mensagem por Túlio » Qui Out 15, 2020 4:42 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Qui Out 15, 2020 3:54 pm Concordo. A OTAN é uma aliança para outros tempos e outro contexto. Para enfrentar o Dragão os EUA vão precisar de mais gente e pulverizar bases no Atlântico Sul a cada palmo de praia no nosso continente, até porque, do lado de lá, na África, a China já está fazendo isso.
Mas no lado DELES, pois no Atlântico Sul ainda vão ter que comer muito feijão até terem os necessários cojones pra instalar uma Base Naval/Aeronaval minimamente defensável do lado de cá. Umazinha só!

É fechar tudo e manter a pressão do lado de lá enquanto for possível. Se e quando não for mais, a treta se resolve na porrada mas...NA ÁFRICA! Afinal, as #BL que M não estão lá, assim, sem tretas com "movimentos sociais", é sair largando paulada e depois repartir os despojos.

E tem ainda a Antártida, cujo Tratado vence se não em engano em 2049 e me parece estar na raiz desse interesse todo dos chinas NA ARGENTINA: coitados dos chinas, comparando à tigrada de lá os ianques são uns santinhos... :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16907 Mensagem por FCarvalho » Qui Out 15, 2020 6:47 pm

Com USA e China se arrumando para se pegarem por aqui na nossa eterna proposta de quintal geoestratégico, quem deveria pipocar bases militares, ou coisa parecida pelo litoral africano e sul americano deveria sermos nós.

Fazemos muito bem em tocar ambos para fora daqui, ou no mínimo, fazer-lhes sombra em tudo e todas as vezes que aparecerem por aqui.

Não dá é para ficar servindo de pau de escora para a sanha alheia. A não ser que queiramos continuar na senda do país do futuro que nunca chega.

abs




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16908 Mensagem por Marcelo Ponciano » Qui Out 15, 2020 7:13 pm

FCarvalho escreveu: Qui Out 15, 2020 6:47 pm Com USA e China se arrumando para se pegarem por aqui na nossa eterna proposta de quintal geoestratégico, quem deveria pipocar bases militares, ou coisa parecida pelo litoral africano e sul americano deveria sermos nós.

Fazemos muito bem em tocar ambos para fora daqui, ou no mínimo, fazer-lhes sombra em tudo e todas as vezes que aparecerem por aqui.

Não dá é para ficar servindo de pau de escora para a sanha alheia. A não ser que queiramos continuar na senda do país do futuro que nunca chega.

abs
Para isso, enxotar todo mundo da nossa sombra, precisávamos de um projeto de nação e povo muito bem definidos, como ocorre nos EUA e na China. Mas deixei de ter esperança nisso.

Vamos ser coadjuvantes, como fomos na 1° GM e principalmente na 2° GM. A questão é ser coadjuvante de quem...e nisso concordo com o Tulio, os EUA por pior que sejam estão no ramo de briga global há mais tempo que a China e ainda é nosso "vizinho" com tratado de guerra conosco assinado antes da OTAN (e no direito internacional a idade é documento). Não temos escolha, temos que cumprir o que assinamos em 1947.

Por mais que haja hesitação nossa, temos que fazer como Dom João VI nas guerras napoleônicas. Enganar o "Napoleão" até o último minuto, mas cumprir o tratado mais antigo com os "ingleses".




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16909 Mensagem por J.Ricardo » Sex Out 16, 2020 11:15 am

Aliás, D.João trazendo a família real pra cá deu nó tático em Napoleão, ele invadiu Portugal, mas não levou a coroa como aconteceu coma Espanha.
É difícil pensar o Brasil como nação, a república e seus intelectuais não se preocuparam em deixar um legado, e tentaram de todas as formas apagar/menosprezar nossa história pré 1889, nossa juventude não tem carisma algum por nosso país. O único período republicano que nos dar orgulho é justamente nossa participação na Segunda Guerra e feitos heróicos dos pracinhas, que nem tiveram o reconhecimento merecido.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16910 Mensagem por Marcelo Ponciano » Sex Out 16, 2020 11:42 am

O livro 1808, do Laurentino Gomes, narra que para ludibriar os franceses Dom João enviou um baú de ouro e diamantes para Napoleão.

O livro conta também que Napoleão escreveu em uma carta que Dom João foi o único no mundo que conseguiu enganar ele.

É interesse que Dom João passou para a história como um covarde. Mas foi um hábil estrategista. Ele tinha consciência situacional das forças armadas portuguesas e sabia que jamais conseguiria peitar Napoleão de frente se ele atacasse com toda sua ira.

Hoje sabemos que a invasão de Napoleão poderia ser repelida, que o general que comandava as tropas não estava bem preparado. Mas não tinha como Dom João saber disso. Além do mais, se Dom João vencesse o 1° round na briga, no 2° round teria que peitar Napoleão face a face, coisa que nem os Ingleses faziam sem temer e tremer.

A estratégia de Dom João foi indiscutivelmente a mais acertada. Napoleão ganhou Portugal mas não teve proveito estratégico. A Coroa estava protegida. A descendência assegurada. As colônias e riquezas fora de alcance. Tudo que Napoleão queria estava longe e protegido.

É bem verdade que isso impôs muito sofrimento ao povo português que estava em Portugal. Mas isso é consequência natural de uma guerra, não é culpa de Dom João.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16911 Mensagem por FCarvalho » Sex Out 16, 2020 5:41 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Qui Out 15, 2020 7:13 pm
FCarvalho escreveu: Qui Out 15, 2020 6:47 pm Com USA e China se arrumando para se pegarem por aqui na nossa eterna proposta de quintal geoestratégico, quem deveria pipocar bases militares, ou coisa parecida pelo litoral africano e sul americano deveria sermos nós.
Fazemos muito bem em tocar ambos para fora daqui, ou no mínimo, fazer-lhes sombra em tudo e todas as vezes que aparecerem por aqui.
Não dá é para ficar servindo de pau de escora para a sanha alheia. A não ser que queiramos continuar na senda do país do futuro que nunca chega.
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Para isso, enxotar todo mundo da nossa sombra, precisávamos de um projeto de nação e povo muito bem definidos, como ocorre nos EUA e na China. Mas deixei de ter esperança nisso.
Vamos ser coadjuvantes, como fomos na 1° GM e principalmente na 2° GM. A questão é ser coadjuvante de quem...e nisso concordo com o Tulio, os EUA por pior que sejam estão no ramo de briga global há mais tempo que a China e ainda é nosso "vizinho" com tratado de guerra conosco assinado antes da OTAN (e no direito internacional a idade é documento). Não temos escolha, temos que cumprir o que assinamos em 1947.
Por mais que haja hesitação nossa, temos que fazer como Dom João VI nas guerras napoleônicas. Enganar o "Napoleão" até o último minuto, mas cumprir o tratado mais antigo com os "ingleses".
Historicamente o Brasil nunca teve projeto de coisa alguma. Tudo que acontece aqui até hoje são sempre projetos de poder minimalistas eurocêntricos onde o objetivo é sempre Paris, Nova Iorque ou Miami.
Com um país do tamanho do nosso onde as particularidades regionais e até mesmo urbanas são mais importantes que o todo, difícil acreditar que qualquer um por aqui tenha algum vislumbre de pais a não ser em dias de jogo da seleção ou 7 de setembro. Ou seja, brasilidade no Brasil é questão temporária e de oportunidade.
Dito isso, não se constrói um país sem educação que preste para o seu povo, garantindo o mínimo de direitos básicos a ele. Não temos nada disso. E sem que o povo se entenda como tal, nenhum político, intelectual ou novo salvador da pátria irá conseguir fazer destas terras um lugar com presente, passado e futuro.
O que os militares fazem desde sempre é seguir a cartilha positivista e ir levando a parte que lhes cabe, imaginando que isto fara do Brasil algum dia coisa que valha, quando ninguém aqui acredita ou sequer deseja isso.
Muita gente reclamou quando Brasília saiu do Rio de Janeiro, menos por questões institucionais e republicanas, para usar o termo da moda, do que pessoalidades e particularidades. Se o poder da União iria para os confins do serrado por questões politicas ou seja lá o que fosse, que fosse só e que se lascasse por lá sozinho. E olha que o planalto central naquela época era o c... do mundo de longe, tal como a região norte é considerada hoje para o resto dos tupiniquins que não moram aqui.
Enfim, não dá para falar em projeto de país quando nunca tivemos um país de verdade, apenas um rebotalho de regiões mais ou menos interligadas e mantidas de baixo da mesma bandeira a ferro e fogo... advinha por quem? :?

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16912 Mensagem por gogogas » Dom Out 18, 2020 8:46 pm

No defesa aérea e naval , saiu um vídeo dos fuzileiros navais e seu futuro ! Pelo visto , irá adquirir novos blindados leves 4x4 , novos misses anti carro e muito mais .....




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16913 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 20, 2020 12:15 pm

PESCO PROJECTS
EUROPEAN PATROL CORVETTE (EPC)

https://preview.redd.it/5s1qpteg54u51.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=48d312287a74563648b2ec3955ca014120e5df2d

https://pesco.europa.eu/project/europea ... vette-epc/

A marinha prevê lançar em 2021 os requisitos para o novo NaPaOc BR. O processo segundo o planejamento seguirá os mesmos trâmites da aquisição das Meko 100, com várias ofertantes disputando quem vai construir o navio de projeto do CPN, ou envidando projetos próprios. E é aí que entra a EPC, que tem na Itália a sua gestora de projeto.

Com três versões previstas, NaPaOc, corveta e fragata leve, e até o momento 4 participantes garantindo um número expressivo de navios a serem construídos, ela pode ser uma alternativa quiçá menos custosa que outras por aí. E detalhe, se o grupo do consórcio acordar entre si uma oferta conjunta para a MB, seriam menos 4 candidatos na disputa. Portugal ainda está se resolvendo se entra ou não no projeto.

É provável que a TKMS entre nesta concorrência com a versão de patrulha oceânica da Meko 100, e isso terá um peso tremendo, enquanto os holandeses da Damen tem no projeto Sigma a sua aposta.

Vamos ver. Não creio que a MB queira colocar todas os seus navios em um único estaleiro, mas com a presença alemã se reforçando por aqui, vai ser uma concorrência bem difícil.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16914 Mensagem por Túlio » Ter Out 20, 2020 8:07 pm

FCarvalho escreveu: Ter Out 20, 2020 12:15 pm PESCO PROJECTS
EUROPEAN PATROL CORVETTE (EPC)

https://preview.redd.it/5s1qpteg54u51.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=48d312287a74563648b2ec3955ca014120e5df2d

https://pesco.europa.eu/project/europea ... vette-epc/

A marinha prevê lançar em 2021 os requisitos para o novo NaPaOc BR. O processo segundo o planejamento seguirá os mesmos trâmites da aquisição das Meko 100, com várias ofertantes disputando quem vai construir o navio de projeto do CPN, ou envidando projetos próprios. E é aí que entra a EPC, que tem na Itália a sua gestora de projeto.

Com três versões previstas, NaPaOc, corveta e fragata leve, e até o momento 4 participantes garantindo um número expressivo de navios a serem construídos, ela pode ser uma alternativa quiçá menos custosa que outras por aí. E detalhe, se o grupo do consórcio acordar entre si uma oferta conjunta para a MB, seriam menos 4 candidatos na disputa. Portugal ainda está se resolvendo se entra ou não no projeto.

É provável que a TKMS entre nesta concorrência com a versão de patrulha oceânica da Meko 100, e isso terá um peso tremendo, enquanto os holandeses da Damen tem no projeto Sigma a sua aposta.

Vamos ver. Não creio que a MB queira colocar todas os seus navios em um único estaleiro, mas com a presença alemã se reforçando por aqui, vai ser uma concorrência bem difícil.

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Eitcha barco FEIO DO KCT, só perde pra Classe L'Adroit, que o Françuá enjoou de tomar processo por matar gente de medo ao ver Patrulha usando chapéu de bruxa e empurrou pros hermanos a peso de ouro.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16915 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 20, 2020 8:29 pm

Eu até que achei ele bonitinho. :mrgreen:
Ademais, com tanta gente construindo esse navio pelas Europas da vida, ele vai ter muitas caras diferentes. Quem sabe podemos até escolher uma mais nosso estilo.
Fosse eu fazia desse navio uma bancada de testes para vários projetos de C&T da marinha que estão precisando de uma mãozinha para sair do papel e abrir uma linhas produtivas por aqui.
Eram 12 navios no PEAMB. Agora não sei mais quantos são. Fala-se anos cinco do Prosuper, mas este projeto já virou letra morta. A MB está tentando surfar agora no PEM 2040, que não faz indicações de valores ou quantidades de meios a serem adquiridos, apenas descreve os meios necessários.
Vamos ver.
Honestamente, eu torço para que a proposta desse navio nos chegue dentro do processo do NaPaOc, pois para mim, além do sonho de consumo da MB que é ter uma fragata de 6 mil ton ou mais para chamar de sua, precisamos mais ainda de boas corvetas e fragatas leves para conseguirmos chegar um dia, quiçá, nos 18 navios aventados pelos almirantes como sendo o mínimo plausível à marinha poder exercer suas obrigações. Eu particularmente discordo desse número, mas, já é melhor isso do que nada.
Aliás, um bom jeito de chegar nos 30 navios do PEAMB é justamente abrindo caminho para corvetas e fragatas leves na esquadra, para formarem a base, deixando aos navios maiores, serem os escoltas de eventuais Nae ou NDM que a marinha um dia venha a ter. E para estes basta de 6 a 8 navios e estamos bem resolvidos.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16916 Mensagem por Túlio » Ter Out 20, 2020 8:49 pm

FCarvalho escreveu: Ter Out 20, 2020 8:29 pm Eu até que achei ele bonitinho. :mrgreen:
Ademais, com tanta gente construindo esse navio pelas Europas da vida, ele vai ter muitas caras diferentes. Quem sabe podemos até escolher uma mais nosso estilo.
Fosse eu fazia desse navio uma bancada de testes para vários projetos de C&T da marinha que estão precisando de uma mãozinha para sair do papel e abrir uma linhas produtivas por aqui.
Eram 12 navios no PEAMB. Agora não sei mais quantos são. Fala-se anos cinco do Prosuper, mas este projeto já virou letra morta. A MB está tentando surfar agora no PEM 2040, que não faz indicações de valores ou quantidades de meios a serem adquiridos, apenas descreve os meios necessários.
Vamos ver.
Honestamente, eu torço para que a proposta desse navio nos chegue dentro do processo do NaPaOc, pois para mim, além do sonho de consumo da MB que é ter uma fragata de 6 mil ton ou mais para chamar de sua, precisamos mais ainda de boas corvetas e fragatas leves para conseguirmos chegar um dia, quiçá, nos 18 navios aventados pelos almirantes como sendo o mínimo plausível à marinha poder exercer suas obrigações. Eu particularmente discordo desse número, mas, já é melhor isso do que nada.
Aliás, um bom jeito de chegar nos 30 navios do PEAMB é justamente abrindo caminho para corvetas e fragatas leves na esquadra, para formarem a base, deixando aos navios maiores, serem os escoltas de eventuais Nae ou NDM que a marinha um dia venha a ter. E para estes basta de 6 a 8 navios e estamos bem resolvidos.

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Caro @FCarvalho, pela última vez, é PAEMB, não PEAMB, POWS!!!

Significa Plano de Articulação e Equipamento da Marinha do Brasil, do contrário seria Plano de Equipamento e Articulação da MB. Tás parecendo O PEPÊ, que queria saber tudo das FFAA mas nem uma sigla sabia escrever direito, hôme véio. :lol: :lol: :lol: :lol:

Saindo da parte nadavê, te digo (opinião, naturalmente): se a MB desta vez resolveu fazer certo (não apenas know-how mas também know-why), eu ficaria extrema (e pessimamente) surpreso se precisasse pedir ajuda externa a cada vez que quisesse fazer uma Classe nova; notar que com a A200+ está partindo de um navio que hoje QUASE se equivale em porte ao que eram as Niterói nos anos 70 e as supera amplamente em modernidade da tecnologia.

E vão ter que pedir penico pra fazer PATRULHA??? :shock: :shock: :shock: :shock:




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16917 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 20, 2020 9:18 pm

PAEMB, PAEMB, PAEMB, PEAMB, PEAMB, PAEMB... vou ficar de castigo até amanhã escrevendo 3.455 x até aprender. :twisted:

No tocante aos navios de patrulha é uma questão de tempo e oportunidade. A MB precisa desses navios para ontem, assim como os Napa 500 BR, e por mim, de uma ou mais classe para substituir os Grajaú. Em função dos recorrentes atrasos da modernização da esquadra, os meios de patrulha foram sendo relegados a segundo plano, até que chegou um momento em que não é mais possível postergar soluções. A realidade bateu à porta.

O CPN possui dois projetos para o Napa e o NaPaOc. O primeiro uma evolução da classe Macaé e o segundo uma adaptação da CV-3 para NaPaOc. Desconheço a atual situação destes projetos. Mas fato é que pelo divulgado neste ano, em 2021 vamos selecionar um projeto para cobrir aquele último navio. Se vai ser o navio do CPN ou um modelo importado ainda vamos saber, pois não há recursos orçados para isso.

Em todo caso, julgo que o projeto das Meko 100 só irá começar a render frutos em termos de aprendizagem para nós ao final do programa com a entrega do último navio, lá para o final desta década. E a MB não pode esperar até lá por isso. E como aparentemente não temos uma solução pronta aqui neste caso em específico, pede-se ajuda aos universitários.

Como disse antes, não acredito que a MB queria colocar todos os ovos na mesma cesta. Não seria conveniente, embora o uso do mesmo projeto para dispor de mais uma classe de navio fosse algo desejável do ponto de vista logístico e de custos. Mas talvez não o seja do ponto de vista político-estratégico. Eu não colocaria toda a minha esquadra nas mãos dos alemães.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16918 Mensagem por FCarvalho » Sáb Nov 21, 2020 3:37 pm

Japão lança nova fragata multifuncional 30FFM
19 de novembro de 2020

O Japão planeja construir 22 navios da classe, a um preço unitário de cerca de ¥ 48 bilhões (aproximadamente US$ 461 milhões).

https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/11/Japao-lanca-nova-fragata-multifuncional-30FFM-4-1536x1025.jpg

https://www.naval.com.br/blog/2020/11/1 ... nal-30ffm/

Vou repetir aqui o que disse no tópico da marinha japonesa. Quanto mais vejo os projetos do Japão na área de defesa, mais me convenço de que as nossas relações com eles nessa área devem ultrapassar os cânones da mera retórica diplomático-militar.

Se eles conseguissem nos vender este projeto pelos custos domésticos, seria um excelente navio para complementar as Meko 100.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16919 Mensagem por EduClau » Seg Nov 23, 2020 7:39 pm

Crew: 90

Nunca interessaria a Marinha, tem que ser de 130 pra mais.

sds.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16920 Mensagem por FCarvalho » Seg Nov 23, 2020 8:08 pm

Por quê?

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