Fórum Defesa Brasil

hmundongo escreveu:Delta22. O tópico é FX, mas o texto é fantástico!!!!

Parabens ao genio Eça de Queiroz... Coloquei o texto pra dar uma "relaxada" no pessoal aqui que está sofrendo de TPFFX2 (Tensão pre-final do FX2)...

[]'s.
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Aproveitando o post:

pauloguita escreveu: A nova proposta da boeing, fez até o Saito abrir os olhos e sonhar. E promete antecipar entregas para 2012.
Prick é melhor pousar o rafale. pois duvido que ele levante vôo por aqui.
essa ja era.

Abração

Qual proposta Paulo??? É aquela de armamentos ainda???

[]'s

pauloguita escreveu: A nova proposta da boeing, fez até o Saito abrir os olhos e sonhar. E promete antecipar entregas para 2012.[1]
Prick é melhor pousar o rafale. pois duvido que ele levante vôo por aqui.
essa ja era.

Abração

Tudo bem Paulo? Se você tiver uma referência sobre o texto que fala isso[1] ficarei grato... Aposto que, depois de saber qual caça será o F-X2, todos estão super ansiosos para ver o tal voando por ai, então quanto mais cedo melhor!

Grande Abraço

Amigos. Estas palavras não são minhas. Apenas coloquei aqui do DB, parte do embate dos Amigos pepe e Juarez castro lá no BM. O que reflete meu pensamento também.
Só para relembrar, quando o Mirage perdeu a concorrencia no chile, segundo a revista tecnologia & defesa, os brigadeiros comemoraram a derrota francesa, pois eles também tinham jurado o mirage de morte aqui no Brasil, devido as dificuldades com o pós venda frances. Tanto é que o mirage ganhou politicamente, mas não encontrou folego dentro da FAB, nem mesmo a Embraer se associando a Dassauld, foi capaz de empurrar o mirage BR.
A marinha não tinha outra saida, era França ou Russia, não tinha o que pensar.
A FAB esta em situação diferente, e a experiencia da FAB com o pós venda frances, deve causar arrepios.
O problema nunca foi o mirage, ou agora o Rafale. O problema é o pós venda frances.
Se o Rafale tivesse o apoio da FAB, ja teria sido escolhido e anunciado. Ou alguém pensa diferente.

Abraços.
Estou tentando achar a revista que traz a informação, sobre a alegria dos brigadeiros com a derrota francesa no chile

Não devemos confiar em americanos, por isso o rafale é a melhor escolha.

reboucas escreveu:Não devemos confiar em americanos, por isso o rafale é a melhor escolha.

Melhor escolha pra quem?
Do jeito que se coloca as coisas, da a impressão que a FAB é amadora e não sabe o que faz.
O melhor para o país, é aquele que a FAB escolher. Este anto americanismo existente aqui, não encontra respaldo dentro das forças armadas, elas não vivem esta paranoia de ataque americano.


Abração

DELTA22 escreveu:

hmundongo escreveu:Delta22. O tópico é FX, mas o texto é fantástico!!!!

Parabens ao genio Eça de Queiroz... Coloquei o texto pra dar uma "relaxada" no pessoal aqui que está sofrendo de TPFFX2 (Tensão pre-final do FX2)...

[]'s.

O Éça é fantástico!E o texto é a mais pura verdade,desde de 1872

Sds.

Nada me causa mais medo do que a expressão "melhor para o país".
Parece que tudo se jutifica quando a expressão é utilizada, não creio que seja assim!
Há, sem duvida, mais fatores envolvidos do que o "melhor para o país" propõe em "ser".
Nem vou "elaborar" muito, paro por aqui... pra quem sabe ler um 'risco é Francisco'!!!

[]'s a todos.

pauloguita escreveu:

reboucas escreveu:Não devemos confiar em americanos, por isso o rafale é a melhor escolha.

Melhor escolha pra quem?
Do jeito que se coloca as coisas, da a impressão que a FAB é amadora e não sabe o que faz.
O melhor para o país, é aquele que a FAB escolher. Este anti americanismo existente aqui, não encontra respaldo dentro das forças armadas, elas não vivem esta paranoia de ataque americano.


Abração

Concordo

pauloguita escreveu: A nova proposta da boeing, fez até o Saito abrir os olhos e sonhar. E promete antecipar entregas para 2012.
Prick é melhor pousar o rafale. pois duvido que ele levante vôo por aqui.
essa ja era.

Abração

Não existem novas propostas, o prazo para entrega das propostas já terminou faz tempo, o caça da boieng continua sendo o pior, e o fornecedor o mais problemático, você como bom americanóide continua não lendo, e não aprendendo, os EUA podem vender para quem quiser, aqui, não!

[]´s

pauloguita escreveu:
"Se o Rafale tivesse o apoio da FAB, ja teria sido escolhido e anunciado. Ou alguém pensa diferente".

Abraços.

Se dependesse só da FAB,já estavam no programa do F-35.

É inegável que o pós venda americano,pela escala inclusive dada a quantidade de meios que operam,é imbatível,mas não estamos comprando só caças e pós venda,estamos comprando a semente de uma relativa independência agora,para termos a arvore da alforria fazendo sombra daqui a 50 anos,é com eles e com o pós venda deles que vamos atingir esse objetivo?Duvido.

Sds

pauloguita escreveu:

reboucas escreveu:Não devemos confiar em americanos, por isso o rafale é a melhor escolha.

Melhor escolha pra quem?
Do jeito que se coloca as coisas, da a impressão que a FAB é amadora e não sabe o que faz.
O melhor para o país, é aquele que a FAB escolher. Este anto americanismo existente aqui, não encontra respaldo dentro das forças armadas, elas não vivem esta paranoia de ataque americano.


Abração

Como falei, vivendo e não aprendendo, mais um porta voz da FAB, ou melhor, igualzinho os textos do jornalistas da FSP, não existe paranóia, apenas a realidade dos fatos, é claro para quem quer ver os mesmos, como falei antes, o homem é o único animal que pode imaginar e negar a realidade, porém, não vou te mostrar a você que o céu é azul. Portanto, basta apenas ter ver a realidade em volta, para ver o que os EUA andam fazendo.

[]´s

pauloguita escreveu:Amigos. Estas palavras não são minhas. Apenas coloquei aqui do DB, parte do embate dos Amigos pepe e Juarez castro lá no BM. O que reflete meu pensamento também.
Só para relembrar, quando o Mirage perdeu a concorrencia no chile, segundo a revista tecnologia & defesa, os brigadeiros comemoraram a derrota francesa, pois eles também tinham jurado o mirage de morte aqui no Brasil, devido as dificuldades com o pós venda frances. Tanto é que o mirage ganhou politicamente, mas não encontrou folego dentro da FAB, nem mesmo a Embraer se associando a Dassauld, foi capaz de empurrar o mirage BR.
A marinha não tinha outra saida, era França ou Russia, não tinha o que pensar.
A FAB esta em situação diferente, e a experiencia da FAB com o pós venda frances, deve causar arrepios.
O problema nunca foi o mirage, ou agora o Rafale. O problema é o pós venda frances.
Se o Rafale tivesse o apoio da FAB, ja teria sido escolhido e anunciado. Ou alguém pensa diferente.

Abraços.
Estou tentando achar a revista que traz a informação, sobre a alegria dos brigadeiros com a derrota francesa no chile

Mais mentiras espalhadas pelos lobies, depois de comemorarem a derrota do Mirage 2000 no Chile, os Brigadeidos compraram M-2000 usados para a FAB, é por isso que eu gosto dessas mentiras, elas se desmancham no ar, assim que a realidade toca nelas.

[]´s

PRick escreveu:

pauloguita escreveu:Amigos. Estas palavras não são minhas. Apenas coloquei aqui do DB, parte do embate dos Amigos pepe e Juarez castro lá no BM. O que reflete meu pensamento também.
Só para relembrar, quando o Mirage perdeu a concorrencia no chile, segundo a revista tecnologia & defesa, os brigadeiros comemoraram a derrota francesa, pois eles também tinham jurado o mirage de morte aqui no Brasil, devido as dificuldades com o pós venda frances. Tanto é que o mirage ganhou politicamente, mas não encontrou folego dentro da FAB, nem mesmo a Embraer se associando a Dassauld, foi capaz de empurrar o mirage BR.
A marinha não tinha outra saida, era França ou Russia, não tinha o que pensar.
A FAB esta em situação diferente, e a experiencia da FAB com o pós venda frances, deve causar arrepios.
O problema nunca foi o mirage, ou agora o Rafale. O problema é o pós venda frances.
Se o Rafale tivesse o apoio da FAB, ja teria sido escolhido e anunciado. Ou alguém pensa diferente.

Abraços.
Estou tentando achar a revista que traz a informação, sobre a alegria dos brigadeiros com a derrota francesa no chile

Mais mentiras espalhadas pelos lobies, depois de comemorarem a derrota do Mirage 2000 no Chile, os Brigadeidos compraram M-2000 usados para a FAB, é por isso que eu gosto dessas mentiras, elas se desmancham no ar, assim que a realidade toca nelas.

[]´s

Ufa!!! Uma resposta que estava faltando! Falam do tal suporte pós-venda dos franceses, ok, mas tem muito pouco tempo que compramos mais Mirages, só que de outro modelo. E como explicar esta "contradição"? Sem explicações, simplesmente não há!!!

Claramente tais idéias não passam de opiniões pessoais ou até mesmo implicâncias. O argumento do suporte pós-venda dos franceses não cola. E não se deve esquecer que se optou pelos hélis e subs, fora outros brinquedos que virão também. Fora os hélis que já temos aqui de mesma origem.

E aí, esqueceram de avisar pra turma lá cima? Ou vão dizer que tudo isso foi empurrado goela abaixo?

Bem gente, argumentos, disparates não, ok?


Abração,

Orestes

pauloguita escreveu:Amigos. Estas palavras não são minhas. Apenas coloquei aqui do DB, parte do embate dos Amigos pepe e Juarez castro lá no BM. O que reflete meu pensamento também.
Só para relembrar, quando o Mirage perdeu a concorrencia no chile, segundo a revista tecnologia & defesa, os brigadeiros comemoraram a derrota francesa, pois eles também tinham jurado o mirage de morte aqui no Brasil, devido as dificuldades com o pós venda frances. Tanto é que o mirage ganhou politicamente, mas não encontrou folego dentro da FAB, nem mesmo a Embraer se associando a Dassauld, foi capaz de empurrar o mirage BR.
A marinha não tinha outra saida, era França ou Russia, não tinha o que pensar.
A FAB esta em situação diferente, e a experiencia da FAB com o pós venda frances, deve causar arrepios.
O problema nunca foi o mirage, ou agora o Rafale. O problema é o pós venda frances.
Se o Rafale tivesse o apoio da FAB, ja teria sido escolhido e anunciado. Ou alguém pensa diferente.

Abraços.
Estou tentando achar a revista que traz a informação, sobre a alegria dos brigadeiros com a derrota francesa no chile

Seria interessante dar uma lida no que os Brigadeiros chilenos dizem, apesar de minha opinião ser, que não tem nada a ver...

Apesar te já ter falado com pessoal da FAB nunca consegui abordar o assumo com algum oficial. Mas já ouvi de tudo, cada hora eles falam uma coisa... "Os caçadores, querem que volte o Su-35" / "Não Não, querem Rafale" / "O pessoal ta querendo SH"... então a menos que veja alguém influente no F-X2 dizer alguma coisa, isso não tem mais peso do que a opinião dos foristas. Obviamente não quero menosprezar o que eles querem, só duvido que seja unânime!

Agora vão querer me pendurar por esse comentário, mas vou arriscar, novamente é minha opinião. Acredito que Mirage 2000 é por demais "sub-empregado" na FAB, talvez por que as verbas limitadas já estariam destinadas a outros projetos como F-X2, modernização dos F-5, etc. Não quero falar dos Mirage III, que realmente não sei muito sobre o assunto. Agora se os Mirages 2000BR sofrem de alguma "restrição" pós venda é só por que a FAB não quis elaborar o contrato/venda dos mesmos. Tendo em vista também que serão os primeiros a serem retirados de operação (2015). E digo mais, se sua linha de montagem (M2000) não estivesse tão perigosamente perto do fim seriam parceiros ideais numa situação de HI-LOW junto ao F-X2 (sem importar qual seja). Melhor que "introduzir" F-16 e Gripen A/B, por que já estão em operação junto a FAB. Talvez precisariam de um upgrade... mas os mesmos que os F-16/ Gripen precisariam.

Não sou militar, muito menos da FAB, mas estou na aviação civil. E absolutamente nada que ouço contra aeronaves francesas (na Internet) procede de acordo com minha pouca experiência e contatos na aviação. Sempre ouço pessoas falando na Internet de contratos, do pós venda, "são aeronaves frescas" (ate hoje não me explicaram o que é um helicóptero fresco!). Nunca ouvi isso de nenhum operador (alguns militares) e pelo contrário são aeronaves muito queridas. E repito, de muito sucesso no âmbito civil... não vejo por que seria totalmente oposto no mundo militar.

Acredito que FAB tenha aprendido com "erros" do passado, se é que podemos colocar assim. Portanto não creio que nenhum dos finalistas estaria na short-list se eles não quiserem fazer negócios com determinada indústria. O mesmo serve para as capacidades e caracteristicas técnicas dos caças, mas não quero dizer que não tem um melhor que outro. Por isso, eu penso diferente, se a FAB tivesse preferência absoluta realmente não teríamos a short-list, e o prazo para sair o vencedor ainda não passou. Então discordo.

Abraços

PRick escreveu:

pauloguita escreveu:Amigos. Estas palavras não são minhas. Apenas coloquei aqui do DB, parte do embate dos Amigos pepe e Juarez castro lá no BM. O que reflete meu pensamento também.
Só para relembrar, quando o Mirage perdeu a concorrencia no chile, segundo a revista tecnologia & defesa, os brigadeiros comemoraram a derrota francesa, pois eles também tinham jurado o mirage de morte aqui no Brasil, devido as dificuldades com o pós venda frances. Tanto é que o mirage ganhou politicamente, mas não encontrou folego dentro da FAB, nem mesmo a Embraer se associando a Dassauld, foi capaz de empurrar o mirage BR.
A marinha não tinha outra saida, era França ou Russia, não tinha o que pensar.
A FAB esta em situação diferente, e a experiencia da FAB com o pós venda frances, deve causar arrepios.
O problema nunca foi o mirage, ou agora o Rafale. O problema é o pós venda frances.
Se o Rafale tivesse o apoio da FAB, ja teria sido escolhido e anunciado. Ou alguém pensa diferente.

Abraços.
Estou tentando achar a revista que traz a informação, sobre a alegria dos brigadeiros com a derrota francesa no chile

Mais mentiras espalhadas pelos lobies, depois de comemorarem a derrota do Mirage 2000 no Chile, os Brigadeidos compraram M-2000 usados para a FAB, é por isso que eu gosto dessas mentiras, elas se desmancham no ar, assim que a realidade toca nelas.

[]´s

Estamos tão felizes com eles, esta lata velha, pior que o F5, veio para tapar o buraco, e nem isso conseguiu. vai ser o primeiro a ser desativado, sera porque?.
Este negocio foi feito pelo Lula, até porque não dava mais para esperar nada, e ainda levamos quase 3 anos para receber esta inhaca que so serve para fazer desfile aéreo.
Voce não quer ver, mas o Rafale se esbarra na FAB, que é quem entende de avião.
É melhor irem se acostumando com a ideia, ou então fazendo estoque de calmantes e analgesicos.

Abraços
O Pior cego é aquele que vê mas não encherga.