Fórum Defesa Brasil

Bourne escreveu:Tu acha que realmente nesse cenário os venezuelanos não estão preparados para interceptar e derrubas os bombardeiros estratégicos A1? Se o cenário demanda esse grau de preparado só da FAB, os venezuelanos acompanhariam e iriam parar o ataque com anti-aérea e caças. Eles tem o equipamento ou vão arranjar, ainda se não sabem vão aprender a usar ou contratar mercenários que o façam. Os pacotes de ataque da OTAN martelando por semanas com bombardeiros, caças, misseis, drones e o diabo não conseguiram parar as anti-aéreas e destruir os caças inimigos no chão. Exemplo muito recente a Líbia em que os Rafales e caças europeus tiveram muito trabalho. Se 30 e poucos caças de ataque como A1 resolvessem não precisam motar os pacotes de ataque desse tamanho, especialmente em países que aparentemente tem uma defesa anti-aérea e caças bem defesados e inoperantes.

Bem, na Líbia os caças estão operacionais, na Venezuela apenas os CF-5. Até hoje não ví nenhum Su-30MK2 venezuelano disparando.
Também não conheço nenhum radar no mundo que consegue detectar aeronaves voando atrás de uma montanha. Se houver, não fiquei sabendo.
Como já havia dito, mostrei o que o AMX A-1M pode levar de armamentos e também falei que tudo aquilo não seria necessário.
No texto também falei que os ataques seriam noturnos, ou seja, sem trance alguma das aeronaves Venezuelanas operarem, pois não possuem OVN's para operarem a noite (as que operam.
Mesmo se operassem, possuem mísseis com alcance menor do que os do Brasil (Derby 50 km contra 40 Km dos R-77,que só podem ser disparados dos Su-30MK2 que nem estão operando.
Como havia dito, não trabalhei com "SE", "Talvez tenham", trabalhei com o que é confirmado para eles terem e nós em 2016.Além disso, os Su-30MK2 estão em bases do outro lado da Venezuela, nas bases de Barcelona e El Libertador. Daria tempo o suficiente para os AMX A-1M saírem do espaço aéreo Venezuelano.
Se fossem ameaçados por algo (repito, as aeronaves deles não possuem capacidade de operar a noite e o ataque seria noturno), haveria um esquadrão inteiro de F-5EBR, acompanhados do E-99 e mísseis Derby, pronto para abaterem qualquer ameaça aos AMX A-1M.
Bem, a situação que você apontou foi no Iraque, o que tem um território bem maior e muito mais poderio que a Venezuela. Não sei como mísseis anti-radiação não podem destruir os radares dos Pechoras ou destruir os BUK-M2EK, e as bombas guiadas (como os canhões são manuais, se conseguíssem chegar até os canhões vivos, disparariam a esmo) destruírem os canhões antiaéreos, lançadas há uma altitude de 5 Km.
Situações da Líbia e do Iraque não podem servir de exemplo para lutar contra a Venezuela, tendo em vista o poder militar de ambos os lados serem muito além dos nossos.

Mesmo que algumas bombas atinjam os alvos não vão paralisar a anti-aérea e capacidade dos caças. No dia seguinte ocorre o ataque as bases brasileiras para evitar um novo ataque. Eles não são descamisados que não sabem o que fazem, devem ter aprendido o que precisam e o que fazer para a operação dar certo. Um Su-30 com armas ar-solo de ponta não é fácil parar. Para isso, no mínimo precisa de um caça de verdade, antiaérea pesada complementada com capacidade de comando e controle.

Bem, primeiro seriam lançados mísseis anti-radiação, sendo assim, destruiria o(s) radar(es) dos sistemas antiaéreos, em seguida, viria as bombas guiadas, destruindo os canhões antiaéreos e os hangares com aeronaves dentro, terceiro viria as bombas não guiadas sendo lançadas em direção da base, praticamente inutilizando a(s) pista(s). Não sei como aeronaves ou baterias antiaéreas continuariam operacionais, tendo em vista a ruim estrutura militar das bases.
Como havia dito também, além dos radares de longo alcance, teríamos um E-99 que detecta uma aeronave com o RCS do Su-30 há 500 km de distância, se estiverem viajando em velocidade supersônica, daria tempo de sobra de mandar subir alguns F-5EBR, com mísseis Derby, com maior alcance do que qualquer outro míssil utilizado pela Venezuela.
Ainda também não ví uma guerra em que se ganha com apenas caças, lembro muito bem que armamentos são usados são mais válidos do que o caça que usa.
Se nós temos a vantagem de disparar primeiro, de mais longe e sair do alcance das armas do Su-30MK2, não vejo como teriam vantagem nisso. Além do que, nós os detectaríamos antes deles nos detectarem.
Não são apenas algumas bombas lançadas em um complexo relativamente pequeno, seriam mais de 60 bombas em cada base (guiadas e não guiadas), não acho isso pouco, pelo contrário, acho excessivo e deveríamos guardar munição.
O próximo ataque não seria no dia seguinte, com a primeira leva, seguido de REVO e um novo ataque as outras 3 bases próximas, levaria, no máximo, 6 horas, sendo assim, voltaríamos, rearmaria as aeronaves e atacaríamos bases bem mais próximas, onde não há caças, apenas aeronaves de logística, mas são alvos bem importantes.
Como havia dito milhares de vezes antes, os Su-30MK2 não estão operacionais por falta de pilotos, e mesmo que tivesse pilotos, muito provavelmente estariam fora de operação por falta de dinheiro, como é o caso de seus F/A-16/A.

O que não faz nenhum sentido no cenário é o motivos que eles vão por uma força blindada em terra na Br-174 até chegar no Brasil? Eles não tem força de ataque e ocupar o território brasileiro é suicídio. Entrar em uma cidade nem pensar que os veículos e infantaria viram alvo fácil para o defensor. Se tomarem é posição defensiva em território venezuelano ou próximo da fronteira caminhando para um guerra de atrito com batalhas muito pontuais. Eles não são o terceiro reich que vai marchar sobre Brasília, nem mesmo chegar a Boa Vista. Além de uma enorme floresta e dispersão dos alvos.

Bem, como também havia dito, essa simulação foi baseada no que o amigo FCarvalho disse, uma possibilidade de uma tropa blindada vir por Rondônia, pela BR-174.
Analisei bem e ele está correto, é o único local para entrar no Brasil com uma tropa blindada (a não ser que eles consigam passar com uma coluna blindada por matas, o que duvido muito.
Como havia dito no texto, eles não chegariam a invadir a cidade, montaríamos fortificações e adotaríamos posições estratégicas antes de cidade.
A rodovia é estreita, sendo que apenas 2 AMX-13 podem passar lado a lado, assim, como aconteceu em Termópilas, durante as guerras médicas, o número de solados não importa, por que você estaria enfrentando a mesma quantidade que a sua.
Pensando bem, um BMP-3 não suporta disparos de AT-4 e nem de um Carl Gustav M3, nem os AMX-13 e nem alguns T-72, que não estão com blindagem reativa.
Com a operação feita para destruir as baterias de Buk-M2EK e os Shiulka, que estariam protegendo a coluna blindada, com mísseis anti-radiação e bombas guiadas, os A-29 poderiam fazer a missão de fogo sobre a tropa blindada, sendo que os Igla da Venezuela (primeira versão) não podem acompanhar os A-29, como já foi demonstrado aqui no Brasil, com exercícios.
Também seria feita uma missão de fogo para destruir sua artilharia, provavelmente só iriam levar seus Msta, que são poucos.
Bem, ou eles faram o avanço contra o Brasil, ou ficaram olhando seus blindados sendo destruídos por aeronaves de ataque Brasileiras em seu território, onde tomaríamos o espaço aéreo.
Como falei, essa simulação foi baseada no que o amigo FCarvalho disse, com uma hipotética invasão da Venezuela por Roraima.
Então, por esses motivos e outros, não vejo superioridade da Venezuela sobre o Brasil,além do que podemos financiar uma guerra por muito mais tempo.
E nem citei a Colômbia, como uma aliada na guerra (o que seria).
Um abraço.

gogogas escreveu:alguém possui alguma afirmação de que os Sukhois venezuelanos estão parados ? frequento varios fóruns estrangeiros incluindo um venezuelano que nunca vi dizer que esses caças estão parado ... os venezuenos estão querendo comprar mais caças para substituir os F-16 , os CF-5 creio que foi substituído pelos K-8 chineses , além de seu sistema excelente de artilharia anti aérea ... iglas,canhões ZU-23 , Pechora, S-300 , BUK 2 Me , além das fragatas venezuelanas , além de terem uma boa força helitransportada , Mil mi 35 de sobra ,Smerch , e muito mais , creio que o Brasil deve criar unidades de artilharia equipados com Astros 2020 , artilharia anti aérea de ponta , algum RCC e as futuras infantaria mecanizada ...

gabriel219 escreveu:

gogogas escreveu:alguém possui alguma afirmação de que os Sukhois venezuelanos estão parados ? frequento varios fóruns estrangeiros incluindo um venezuelano que nunca vi dizer que esses caças estão parado ... os venezuenos estão querendo comprar mais caças para substituir os F-16 , os CF-5 creio que foi substituído pelos K-8 chineses , além de seu sistema excelente de artilharia anti aérea ... iglas,canhões ZU-23 , Pechora, S-300 , BUK 2 Me , além das fragatas venezuelanas , além de terem uma boa força helitransportada , Mil mi 35 de sobra ,Smerch , e muito mais , creio que o Brasil deve criar unidades de artilharia equipados com Astros 2020 , artilharia anti aérea de ponta , algum RCC e as futuras infantaria mecanizada ...

Boa tarde.

Foi falado a um bom tempo que os Su-30MK2 estão parados por falta de pilotos capacitados e/ou por falta de dinheiro.
Mesmo assim não seria grande problema se voassem, por que podemos disparar de mais longe, com mísseis mais efetivos e evadir do local. O míssil de maior alcance da Venezuela é o R-77 da primeira versão, com alcance de 40 km, os nossos Derby tem 50 km de alcance, fora os E-99.
Sim, os Venezuelanos querem, más há um problema com esse "querem".
Nós queremos comprar caças, mas até agora...
Isso por que temos dinheiro e falta de vontade política, e lá é totalmente o inverso, falta de dinheiro com muita vontade política.
Eu calculei 3 vezes o mapa e, de acordo com a informação de que os S-300 estão baseados em El Libertador (base mais importante da Venezuela), que fica do outro lado onde os hipotéticos bombardeios forem feitos.
Quando diz Mi-35M2 de sobra, isso significa 10 Mi-35M2.
As fragatas Venezuelanas tem pouco poder antiaéreo, dependendo dos mísseis Aspide Mk.1 e de canhões manuais (sem ajuda de radares, como é o caso do EDT-FILA) de 40 mm. Fiz umas contas e já que apenas 1 Exocet (AM39) é capaz de afundar ou no mínimo danificar seriamente as fragatas Venezuelanas, uma disposição de 4 mísseis por Fragata já é o suficiente para afundar cada navio (já que no máximo iram interceptar 2 ou 3, lembrando que os Exocet seriam detectados a uma distância bem curta, já que voam muito perto do nível do mar e com a curvatura da terra, ficaria invisível um bom tempo, a exemplo da tática da Argentina na guerra das Malvinas, que utilizou seus Super Eternád, com mísseis anti-navio, voando baixo e causaram um grande problema a Inglaterra, a exemplo do episódio do HMS "Sheffield".
A Venezuela tem apenas 12 Smerch e só foram esses, temos encomenda (juntando com o que temos hoje) de um sistema mais eficaz e muito mais numeroso, o Astros 2020, que teremos 4 baterias (1 atual no EB com mais 2 encomendas do EB e mais 1 nos Fuzileiros Navais.
Só gostaria que alguém me respondesse se as 20 do EB, que possuem hoje, são 20 viaturas lançadoras com 23 de apoio (como eu li uma vez) ou são 20 viaturas, sendo delas 6 lançadoras?
Fiz uma conta rápida, sabendo que teremos 65 viaturas do sistema Astros 2020, sendo assim, cada bateria tem 15 viaturas, retirando 1 do EB, que possui 20.
Cada bateria (15 viaturas) possui 6 viaturas lançadoras, sendo assim, temos 24 viaturas lançadoras, com isso, podemos disparar em 16 segundos (a que o EB possui hoje, apenas contei como 6 viaturas lançadoras, mas pode ser 20:
768 foguetes SS 30, de alcance de 30 Km;
384 foguetes SS 40 e SS 40 G (este último guiado, que teremos disponível em 2016, e como o cenário da simulação é esse então podemos contar com ele), ambos com 40 Km de alcance (já saímos do alcance dos Msta, sendo assim,com o SS 40 G, teremos mais danos ao inimigo, com disparos mais precisos, o Msta tem 29 km de alcance, que, pelo o anunciado, os Venezuelanos não compraram munição RAP;
96 foguetes SS 60 (60 km de alcance), SS 80 (80 km de alcance) e SS 90 (90 km de alcance) e contaremos com o AV-TM 300 de 300 km de alcance.
Como já havia dito, nós, depois da missão de fogo contra as baterias antiaéreas que estarim protegendo a coluna blindada (provavelmente BUK-M2EK e alguns Iglas de primeira geração), após a destruição dos BUK-M2EK (isso não é tão difícil, utilizando o MAR-1 ou outro tipo de míssil, se adquirirmos o F/A-18E/F ou até o Su-35M), seria feita uma missão de fogo com munição guiada (bomba) contra os Smerch e Msta (que estariam com a coluna), voando acima de 5 km, não sofreríamos com os Iglas (por que o mesmo não acompanha aeronaves voando a alta velocidade subsônica, não acompanham nem os A-29, como já foi demonstrado aqui), a porteira estaria aberta para a missão de fogo contra a artilharia em pequena quantidade (é lógico que eles não transportariam todos os Msta.
Sobre os helicópteros eu concordo, mas há um "porem".
Nós praticamente dominaríamos o espaço aéreo (com a destruição dos CF-5 no chão e mesmo se as outras aeronaves voarem, temos maior potencial de abate-las, por causa dos mísseis Derby, com maior alcance do que qualquer outro míssil), não creio muito deles colocarem seus helicópteros no ar e mesmo se colocarem, equiparíamos alguns A-29 com mísseis ar-ar de curto alcance, guiados por IR (AIM-9 ou MAA-1A ou até MAA-1B) e, orientados pelo sempre utilizável E-99, rumariam até o alvo para abate-los.
Também temos uma ótima força transportadora, principalmente por aviões transportadores como o Bandeirante, C-130, CASA e muitos outros.
Só gostaria de fazer uma correção que eu falei sobre os Shilka erroneamente, sendo que a Venezuela não possui, sendo assim, ficaria ainda mais menos complicado de bombardeia a coluna blindada.
Os CF-5 foram comprados a pouco tempo, tanto que o segundo lote, oriundo da Noruega, nem chegou ainda.

Gabriel219,

Neste senário, a Venezuela seria quem tomaria iniciativa, e declararia guerra ao Brasil. Será que não estaria preparada, com todos os meios a disposição?

Bourne escreveu:Se a Venezuela não tem dinheiro, não tem equipamentos e nem pessoal qualificado, estaria despreparada. Que tipo de animal vai declarar guerra ao Brasil ou como ela pode configurar uma ameaça?

gogogas escreveu:até agora não vi nada oficial de que os Sukhois venezuelanos estão parados ... falta piloto qualificado ... falta dinheiro para suas ffaa ... como é comprar um aparelho de guerra muito caro e não haver treinamento para tal funcionamento ????? todos seus sistemas de artilharia anti aérea são móveis ... os S-300 e BuK ja estão na venezuela , vi fotos e vídeos para utilização de tais equipamentos ... os F-16 são 9 operacionais , mais CF-5 , SUKHOIS ,K-8 entre meios de ataque , os navios venezuelanos estão no litoral ,sera que a FAB esta preparada para entrar em território hostil acompanhados de míseros F-5 e AMX e KC-130 sem ser detectado ???? creio que a Venezuela possui equipamentos a qual o Brasil nunca tera um dia como os S-300 ou Sukhois ...

Lirolfuti escreveu:Outra o Iraque não invadio o Kuwait para apagar o vexame do Ira e nao pagar a divida que o mesmo tinha com o Kuwait.

gabriel219 escreveu: Boa noite Bourne.
Existe todo tipo de doido.
Vê o "verde" agora, botando o queixo para cima do EUA e até da Colômbia.
Algum momento de loucura ele possa fazer isso
Um abraço.

Bourne escreveu:

gabriel219 escreveu: Boa noite Bourne.
Existe todo tipo de doido.
Vê o "verde" agora, botando o queixo para cima do EUA e até da Colômbia.
Algum momento de loucura ele possa fazer isso
Um abraço.

Isso se chama "cascata" para conseguir objetivos internos e raras vezes externos. Funciona como propaganda. Loucos não existem nas relações internacionais e direção de países. Por que estão presos a grupos de apoio.

No caso da Venezuela o sucessor do chaves é um grande cascateiro. E, mesmo que não fosse, pela tua visão da Venezuela como força militar, não tem nenhuma coerência com estratégia de ataque. Por que são inofensivos.

Bourne escreveu:

gabriel219 escreveu: Boa noite Bourne.
Existe todo tipo de doido.
Vê o "verde" agora, botando o queixo para cima do EUA e até da Colômbia.
Algum momento de loucura ele possa fazer isso
Um abraço.

Isso se chama "cascata" para conseguir objetivos internos e raras vezes externos. Funciona como propaganda. Loucos não existem nas relações internacionais e direção de países. Por que estão presos a grupos de apoio.

No caso da Venezuela o sucessor do chaves é um grande cascateiro. E, mesmo que não fosse, pela tua visão da Venezuela como força militar, não tem nenhuma coerência com estratégia de ataque. Por que são inofensivos.